Mossos lazis haciendo listas negras en el cuerpo

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  1. #31
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    impecable

    Discurso de Jesús Lainz en el Parlamento Europeo situado en Bruselas:


    “Lo que a mí me corresponde es explicarles brevemente la falsedad de la legitimación histórica para la secesión de Cataluña.

    Dado el poco tiempo disponible, les plantearé brevemente ocho cuestiones para responder a la incesante falsificación histórica de los separatistas.



    1- La primera, casi superflua, es la de que, evidentemente, Cataluña no tiene ningún derecho de autodeterminación, derecho muy claramente definido por la ONU y cuyos titulares son los antiguos territorios coloniales o los sometidos a dominio extranjero, lo que, obviamente, no es el caso de Cataluña.


    2- La segunda consiste en la obsesión de los separatistas por extraer de la existencia en el pasado de un reino, un ducado, un condado, una república o cualquier forma de Estado, el derecho de secesión en el siglo XXI. ¿Se imaginan ustedes que de la existencia en el siglo VIII de los reinos de Essex, Wessex o Mercia alguien dedujese el derecho de sus habitantes a separarse de Inglaterra en el siglo XXI? En Italia existieron las repúblicas de Venecia y Génova, el reino de Cerdeña, el de Nápoles y el de las Dos Sicilias. ¿Tendrán por ello estas regiones italianas derecho a separarse de Italia en el siglo XXI? En Alemania existieron los reinos de Baviera, Prusia, Sajonia, Hannover o Würtemberg y otros treinta y nueve Estados de la Confederación Germánica. ¿Se imaginan las risas en Alemania si a alguien se le ocurriese sostener que los habitantes de los territorios donde existieron aquellos reinos tienen derecho a independizarse en el siglo XXI? Y no olviden el pequeño detalle de que todos estos reinos que acabo de mencionar al menos tuvieron la virtud de existir, mientras que lo que nunca existió fue un reino independiente de Cataluña. Por lo tanto, si los habitantes de ninguno de estos territorios tienen el derecho a separarse de sus naciones, ¿por qué los de Cataluña sí habrían de tenerlo?


    3- Los separatistas sostienen que Cataluña es algo ajeno a España, que su vinculación con ella ha sido muy débil. Pero Cataluña siempre fue parte de España, nada menos desde que Roma comenzó a dar forma administrativa a los pueblos de la Península Ibérica, con la catalana Tarragona como primera capital de la Hispania romana. Y, posteriormente, la catalana Barcelona sería la primera capital de la Hispania visigoda. A partir de entonces, los catalanes han participado en todas las empresas históricas de España: la Reconquista de ocho siglos contra los invasores musulmanes, el descubrimiento y conquista de América, etc. Porque con Colón y con Hernán Cortés estuvieron muchos catalanes, y buena parte de los primeros evangelizadores de América fueron monjes catalanes. Y ya que estamos en Bruselas, no podemos dejar de recordar a los Tercios de Flandes, en los que muchos soldados catalanes lucharon a las órdenes del duque de Alba, aunque, evidentemente, los separatistas catalanes no lo mencionen nunca.



    4- En cuarto lugar, los separatistas catalanes sostienen que España es una nación desarticulada, imperfecta, poco sólida, poco hecha. Pero si echamos un vistazo a Europa, veremos que naciones tan indudables y sólidas como Italia o Alemania se unificaron hace sólo ciento cincuenta años. En cuanto a Francia, otra nación evidentísima, Saboya y Niza se incorporaron a ella muy recientemente, en 1860. Y Alsacia y Lorena hace bastante menos: exactamente ciento un años, en 1918, al terminar la Primera Guerra Mundial. En cuanto a Polonia, dependiendo del siglo del que hablemos, la veremos cambiar de tamaño y de ubicación en el mapa. E incluso desapareció durante largo tiempo. España, por el contrario, lleva seis siglos siendo lo que es. Pues bien, si ninguna de estas regiones de estos países, a pesar de su reciente incorporación, tienen el derecho a la secesión, ¿por qué Cataluña, que lleva en España dos mil años, sí?


    5- La quinta cuestión se refiere a Escocia, cuyo referéndum legal de 2014 es muy utilizado como ejemplo por los separatistas catalanes. Pero el ejemplo es inapropiado, puesto que la legislación constitucional británica no es la española, por lo que no se comprende por qué habría de extenderse a España o a ningún otro país del mundo. Porque la legislación británica es, obviamente, fruto de la historia de Gran Bretaña. Pues en 1707 dos parlamentos, el escocés y el inglés, de dos reinos, Escocia e Inglaterra, acordaron fundirse para conformar el Reino de Gran Bretaña mediante el Acta de Unión. Pero, en el caso español, jamás hubo ningún parlamento catalán de ningún reino de Cataluña que pactase de igual a igual con un parlamento español de un reino de España para conformar el Reino Unido de España mediante ninguna Acta de Unión. Por lo tanto, la explicación histórica y las consecuencias jurídicas son completamente distintas.


    6- Otro elemento esencial en la falsaria propaganda separatista es que Cataluña fue invadida por España en 1714, elemento muy utilizado tanto en el exterior como en el interior. En el exterior, para ganarse simpatías entre aquellos desinformados que se creen lo de un país pequeño invadido por una potencia más grande. Y en el interior, para lavar el cerebro de los catalanes, especialmente de los niños. Un ejemplo: el dirigente separatista Artur Mas declaró a Le Monde en febrero de 2012 que “Cataluña pertenece al Estado español desde hace trescientos años por la fuerza, tras haber perdido batallas y guerras”. Pero esto es sencillamente mentira. Lo que hubo en España en 1714 no fue una guerra entre españoles y catalanes, sino entre los partidarios del candidato Habsburgo y los del Borbón. Y de unos y de otros los hubo en todas las regiones españolas, Cataluña incluida. Pero como Barcelona fue la última resistencia del finalmente derrotado candidato Habsburgo, con la debida tergiversación se presenta como una guerra entre españoles y catalanes. Y, dicho sea de paso, el motivo principal del apoyo probablemente mayoritario en Cataluña al candidato Habsburgo fue la tradicional francofobia de los catalanes, detalle que Artur Mas, por su puesto, no explicó a Le Monde.



    7- Otra de las mentiras, de gran eficacia propagandística, con la que se suele intoxicar la opinión pública europea consiste en sostener que Cataluña merece la secesión por haber sufrido especialmente durante el régimen de Franco. No es éste, evidentemente, momento ni lugar para explicarlo. Sólo les daré tres breves datos: hubo más voluntarios catalanes luchando en el bando franquista que en el republicano; el régimen franquista estuvo plagado de ministros, parlamentarios, embajadores y otros altos cargos catalanes; y Cataluña fue la región más beneficiada por la política económica del franquismo. Podríamos extendernos hasta el infinito, pero les daré un solo dato: en 1975, cuando murió Franco, Cataluña, que representa el 6% del territorio español, contaba con el 45% de los kilómetros de autopista.


    8- Por último, otro argumento de gran eficacia sentimental: la lengua catalana como justificación de la secesión, argumento absurdo donde los haya pero muy utilizado en la propaganda. Pues, ¿desde cuándo una lengua es igual a una nación? Se calcula que en el mundo se hablan unas 6.000 lenguas, y en la ONU hay representadas 193 naciones. ¿Qué sucede entonces? ¿Qué falla aquí? ¿En el mundo sobran 5.800 lenguas? ¿O en la ONU faltan 5.800 naciones? Pero vengámonos más cerca, a Europa. Pues el único país europeo donde se habla una sola lengua es Islandia. Todos los demás son multilingües. Aquí, en Bélgica, por ejemplo, se hablan tres: francés, flamenco y alemán. Y en Francia o Italia, países aparentemente monolingües, se hablan más lenguas que en España. ¿Estará dispuesta Francia, la République Une et Indivisible, a conceder la independencia a Alsacia porque allí se habla alemán, a Bretaña porque allí se habla bretón, a Provenza porque allí se habla provenzal, a Córcega porque allí se habla corso, a los Pirineos Atlánticos porque allí se habla vasco y al Rosellón porque allí se habla catalán?



    Concluyamos: Cataluña no tiene ningún derecho histórico, ni jurídico, ni étnico, ni lingüístico, ni cultural, ni de ningún tipo, a la secesión. O como dicen los separatistas, ningún derecho a decidir, que es el eufemismo para no mencionar la inaplicable autodeterminación.
    ¿Por qué especial privilegio, por qué especial superioridad los catalanes tendrían derecho a decidir unilateralmente la destrucción de España mientras que los demás españoles tendrían que mantener la boca cerrada?

    Porque no olvidemos que la tan repetida construcción nacional catalana no es otra cosa que la destrucción nacional de España.



    ¿Ustedes, señores franceses, italianos, británicos, polacos, alemanes, aceptarían que los habitantes de una región decidiesen la destrucción de sus naciones sin que los demás habitantes de las demás regiones pudieran participar en la decisión? Efectivamente, el derecho a decidir existe: es el derecho que, para decidir sobre la existencia o desaparición de España, tienen todos los ciudadanos españoles“.

  2. #32
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Pero de que hablas, encubridor? Si eres tu el que tergiversa y miente cuando afirmas tu derecho a la independencia retorciendo la auto determinación. Para ti no hay debate sin dar ka razón a los independentistas. Da igual que se acumulen actos vandálicos, incendios e incluso una muerte. Así sois. Así eres.

    Por otra parte, me importa una mierda que un indepe me tenga en ignorados o no, encubridor. Seguiré respondiendo a tus mentiras como y cuando quiera, lo leas o no
    No te enfades shurete, acostumbras a subirte por las paredes a la mínima y eso no es bueno.
    Deberías desear menos muertes a los demás y tomarte las cosas con más calma y desde la reflexión.

    Me limité a explicarte que no quiero perder el tiempo contigo pues nada positivo aportas al debate, no creo que sea motivo para que me insultes y me acuses de asesino, incendiario y vándalo.

    Sinceramente te lo digo, deberías reflexionar si tu actitud es la ideal desde el punto de vista de tu bienestar y salud mental.

  3. #33
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    Te equivocas, lo vi y recuerdo perfectamente como todos los investigados respondieron con el mismo argumento a las preguntas de fiscalía y abogacía del estado.

    Dicho argumento no es baladí, y viene a decir algo parecido a "si tenemos todas las cuentas supervisadas por el Ministerio, y el Ministro implicado ha declarado en sede parlamentaria y en comisión de investigación que <<ni un sólo euro se dedicó al referendo>> como quiere usted que malversáramos"

    En mi opinión dicho argumento supera toda prueba lógica se mire por donde se mire; vendría a ser aquello de si el eventual perjudicado no se siente como tal y no presenta denuncia, no hay falta.
    esperemos al 13 de Barcelona.


    Sentencia y a llorar.

    la mentira no va a ningón sitio


    el 1-0 si es gratis ... es que el indepe es un abducido total


    si el9-n embargaron a 5 con 5,4 millones


    e inhabilitados..



    sigannnnn


    l el estado de derecho desarmará todas las falacias indepes...

    es cuestion de tiempo

  4. #34
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    luego el JUicio de la Audiencia Nacional

    y el tribunal de cuentas será en encargado de embargos e inhabilitaciones

    sálvese quien pueda


    esas sentencias irán despues para pedir revisión en el TC ,ese tribunal que sus advertencias se las pasaban por sus partes siendo entregadas mediante burofax


    presos políticos dicen..


    si que si

  5. #35
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    @Marraco

    impecable

    Discurso de Jesús Lainz en el Parlamento Europeo situado en Bruselas:


    “Lo que a mí me corresponde es explicarles brevemente la falsedad de la legitimación histórica para la secesión de Cataluña.

    Dado el poco tiempo disponible, les plantearé brevemente ocho cuestiones para responder a la incesante falsificación histórica de los separatistas.



    1- La primera, casi superflua, es la de que, evidentemente, Cataluña no tiene ningún derecho de autodeterminación, derecho muy claramente definido por la ONU y cuyos titulares son los antiguos territorios coloniales o los sometidos a dominio extranjero, lo que, obviamente, no es el caso de Cataluña.


    2- La segunda consiste en la obsesión de los separatistas por extraer de la existencia en el pasado de un reino, un ducado, un condado, una república o cualquier forma de Estado, el derecho de secesión en el siglo XXI. ¿Se imaginan ustedes que de la existencia en el siglo VIII de los reinos de Essex, Wessex o Mercia alguien dedujese el derecho de sus habitantes a separarse de Inglaterra en el siglo XXI? En Italia existieron las repúblicas de Venecia y Génova, el reino de Cerdeña, el de Nápoles y el de las Dos Sicilias. ¿Tendrán por ello estas regiones italianas derecho a separarse de Italia en el siglo XXI? En Alemania existieron los reinos de Baviera, Prusia, Sajonia, Hannover o Würtemberg y otros treinta y nueve Estados de la Confederación Germánica. ¿Se imaginan las risas en Alemania si a alguien se le ocurriese sostener que los habitantes de los territorios donde existieron aquellos reinos tienen derecho a independizarse en el siglo XXI? Y no olviden el pequeño detalle de que todos estos reinos que acabo de mencionar al menos tuvieron la virtud de existir, mientras que lo que nunca existió fue un reino independiente de Cataluña. Por lo tanto, si los habitantes de ninguno de estos territorios tienen el derecho a separarse de sus naciones, ¿por qué los de Cataluña sí habrían de tenerlo?


    3- Los separatistas sostienen que Cataluña es algo ajeno a España, que su vinculación con ella ha sido muy débil. Pero Cataluña siempre fue parte de España, nada menos desde que Roma comenzó a dar forma administrativa a los pueblos de la Península Ibérica, con la catalana Tarragona como primera capital de la Hispania romana. Y, posteriormente, la catalana Barcelona sería la primera capital de la Hispania visigoda. A partir de entonces, los catalanes han participado en todas las empresas históricas de España: la Reconquista de ocho siglos contra los invasores musulmanes, el descubrimiento y conquista de América, etc. Porque con Colón y con Hernán Cortés estuvieron muchos catalanes, y buena parte de los primeros evangelizadores de América fueron monjes catalanes. Y ya que estamos en Bruselas, no podemos dejar de recordar a los Tercios de Flandes, en los que muchos soldados catalanes lucharon a las órdenes del duque de Alba, aunque, evidentemente, los separatistas catalanes no lo mencionen nunca.



    4- En cuarto lugar, los separatistas catalanes sostienen que España es una nación desarticulada, imperfecta, poco sólida, poco hecha. Pero si echamos un vistazo a Europa, veremos que naciones tan indudables y sólidas como Italia o Alemania se unificaron hace sólo ciento cincuenta años. En cuanto a Francia, otra nación evidentísima, Saboya y Niza se incorporaron a ella muy recientemente, en 1860. Y Alsacia y Lorena hace bastante menos: exactamente ciento un años, en 1918, al terminar la Primera Guerra Mundial. En cuanto a Polonia, dependiendo del siglo del que hablemos, la veremos cambiar de tamaño y de ubicación en el mapa. E incluso desapareció durante largo tiempo. España, por el contrario, lleva seis siglos siendo lo que es. Pues bien, si ninguna de estas regiones de estos países, a pesar de su reciente incorporación, tienen el derecho a la secesión, ¿por qué Cataluña, que lleva en España dos mil años, sí?


    5- La quinta cuestión se refiere a Escocia, cuyo referéndum legal de 2014 es muy utilizado como ejemplo por los separatistas catalanes. Pero el ejemplo es inapropiado, puesto que la legislación constitucional británica no es la española, por lo que no se comprende por qué habría de extenderse a España o a ningún otro país del mundo. Porque la legislación británica es, obviamente, fruto de la historia de Gran Bretaña. Pues en 1707 dos parlamentos, el escocés y el inglés, de dos reinos, Escocia e Inglaterra, acordaron fundirse para conformar el Reino de Gran Bretaña mediante el Acta de Unión. Pero, en el caso español, jamás hubo ningún parlamento catalán de ningún reino de Cataluña que pactase de igual a igual con un parlamento español de un reino de España para conformar el Reino Unido de España mediante ninguna Acta de Unión. Por lo tanto, la explicación histórica y las consecuencias jurídicas son completamente distintas.


    6- Otro elemento esencial en la falsaria propaganda separatista es que Cataluña fue invadida por España en 1714, elemento muy utilizado tanto en el exterior como en el interior. En el exterior, para ganarse simpatías entre aquellos desinformados que se creen lo de un país pequeño invadido por una potencia más grande. Y en el interior, para lavar el cerebro de los catalanes, especialmente de los niños. Un ejemplo: el dirigente separatista Artur Mas declaró a Le Monde en febrero de 2012 que “Cataluña pertenece al Estado español desde hace trescientos años por la fuerza, tras haber perdido batallas y guerras”. Pero esto es sencillamente mentira. Lo que hubo en España en 1714 no fue una guerra entre españoles y catalanes, sino entre los partidarios del candidato Habsburgo y los del Borbón. Y de unos y de otros los hubo en todas las regiones españolas, Cataluña incluida. Pero como Barcelona fue la última resistencia del finalmente derrotado candidato Habsburgo, con la debida tergiversación se presenta como una guerra entre españoles y catalanes. Y, dicho sea de paso, el motivo principal del apoyo probablemente mayoritario en Cataluña al candidato Habsburgo fue la tradicional francofobia de los catalanes, detalle que Artur Mas, por su puesto, no explicó a Le Monde.



    7- Otra de las mentiras, de gran eficacia propagandística, con la que se suele intoxicar la opinión pública europea consiste en sostener que Cataluña merece la secesión por haber sufrido especialmente durante el régimen de Franco. No es éste, evidentemente, momento ni lugar para explicarlo. Sólo les daré tres breves datos: hubo más voluntarios catalanes luchando en el bando franquista que en el republicano; el régimen franquista estuvo plagado de ministros, parlamentarios, embajadores y otros altos cargos catalanes; y Cataluña fue la región más beneficiada por la política económica del franquismo. Podríamos extendernos hasta el infinito, pero les daré un solo dato: en 1975, cuando murió Franco, Cataluña, que representa el 6% del territorio español, contaba con el 45% de los kilómetros de autopista.


    8- Por último, otro argumento de gran eficacia sentimental: la lengua catalana como justificación de la secesión, argumento absurdo donde los haya pero muy utilizado en la propaganda. Pues, ¿desde cuándo una lengua es igual a una nación? Se calcula que en el mundo se hablan unas 6.000 lenguas, y en la ONU hay representadas 193 naciones. ¿Qué sucede entonces? ¿Qué falla aquí? ¿En el mundo sobran 5.800 lenguas? ¿O en la ONU faltan 5.800 naciones? Pero vengámonos más cerca, a Europa. Pues el único país europeo donde se habla una sola lengua es Islandia. Todos los demás son multilingües. Aquí, en Bélgica, por ejemplo, se hablan tres: francés, flamenco y alemán. Y en Francia o Italia, países aparentemente monolingües, se hablan más lenguas que en España. ¿Estará dispuesta Francia, la République Une et Indivisible, a conceder la independencia a Alsacia porque allí se habla alemán, a Bretaña porque allí se habla bretón, a Provenza porque allí se habla provenzal, a Córcega porque allí se habla corso, a los Pirineos Atlánticos porque allí se habla vasco y al Rosellón porque allí se habla catalán?



    Concluyamos: Cataluña no tiene ningún derecho histórico, ni jurídico, ni étnico, ni lingüístico, ni cultural, ni de ningún tipo, a la secesión. O como dicen los separatistas, ningún derecho a decidir, que es el eufemismo para no mencionar la inaplicable autodeterminación.
    ¿Por qué especial privilegio, por qué especial superioridad los catalanes tendrían derecho a decidir unilateralmente la destrucción de España mientras que los demás españoles tendrían que mantener la boca cerrada?

    Porque no olvidemos que la tan repetida construcción nacional catalana no es otra cosa que la destrucción nacional de España.



    ¿Ustedes, señores franceses, italianos, británicos, polacos, alemanes, aceptarían que los habitantes de una región decidiesen la destrucción de sus naciones sin que los demás habitantes de las demás regiones pudieran participar en la decisión? Efectivamente, el derecho a decidir existe: es el derecho que, para decidir sobre la existencia o desaparición de España, tienen todos los ciudadanos españoles“.
    Rebatiría eso punto por punto, pero a la vista de que en el primero ya miente a sabiendas, pues confunde la carta de las descolonizaciones (resolución 1514) no firmada por España con el pacto sobre Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales firmado por España en 1977 ya se desenmascara.

    No olvidemos que el bueno de Lainz es jurista de formación y que eso no es óbice para que desde su afinidad a VOX se permita disertar como si fuera una autoridad en Historia.

  6. #36
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    esperemos al 13 de Barcelona.


    Sentencia y a llorar.

    la mentira no va a ningón sitio


    el 1-0 si es gratis ... es que el indepe es un abducido total


    si el9-n embargaron a 5 con 5,4 millones


    e inhabilitados..



    sigannnnn


    l el estado de derecho desarmará todas las falacias indepes...

    es cuestion de tiempo
    Ese no es el caso shur, el 13 puede sentenciar lo que considere oportuno como ya lo hizo el Supremo.
    Nada de eso quita que el principal perjudicado en esa supuesta Malversación, Montoro, manifestara tanto en sede parlamentaria como en comisión de control que de Malversación nada de nada.

  7. #37
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    No te enfades shurete, acostumbras a subirte por las paredes a la mínima y eso no es bueno.
    Deberías desear menos muertes a los demás y tomarte las cosas con más calma y desde la reflexión.

    Me limité a explicarte que no quiero perder el tiempo contigo pues nada positivo aportas al debate, no creo que sea motivo para que me insultes y me acuses de asesino, incendiario y vándalo.

    Sinceramente te lo digo, deberías reflexionar si tu actitud es la ideal desde el punto de vista de tu bienestar y salud mental.
    Insisto. Tu creas ni quieres debates. Tu transmites unidiriceccionalmente tu mensaje independentista.

    Y no, no me subo por las paredes ni deseo, al contrario que vosotros, ninguna muerte, encubridor.

    Por ultimo, te insisto en lo mismo: Me importa una mierda que un indepe que aplaude y justifica agresiones me tenga en ignorados o no, encubridor.

    Es curioso que un encubridor hable de salud mental...

    Todo claro pues, encubridor?

  8. #38
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    Rebatiría eso punto por punto, pero a la vista de que en el primero ya miente a sabiendas, pues confunde la carta de las descolonizaciones (resolución 1514) no firmada por España con el pacto sobre Pacto Internacional de Derechos Económicos, Sociales y Culturales firmado por España en 1977 ya se desenmascara.

    No olvidemos que el bueno de Lainz es jurista de formación y que eso no es óbice para que desde su afinidad a VOX se permita disertar como si fuera una autoridad en Historia.
    Y eso lo dices tu que apoyas a los creadores de "el imperio romano-catalan"? Historia veridica veridica, si...

  9. #39
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    Ese no es el caso shur, el 13 puede sentenciar lo que considere oportuno como ya lo hizo el Supremo.
    Nada de eso quita que el principal perjudicado en esa supuesta Malversación, Montoro, manifestara tanto en sede parlamentaria como en comisión de control que de Malversación nada de nada.
    si es tu creencia la respeto esperate a la sentencia y veras la realidad.y la señora que pasaba los informes semanales al ministerio de hacienda las veces que falsificó documentos oficiales


    es cuestion de tiempo ahora pongo los investigados
    El juzgado 13 de Barcelona lleva a juicio a 30 altos cargos de la Generalitat por el referéndum del 1-O

  10. #40
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    El juzgado 13 de Barcelona lleva a juicio a 30 altos cargos de la Generalitat por el referéndum del 1-O
    En total, son 17 las personas procesadas por malversación, todos ellos altos cargos de la Generalitat durante el 1-O, como Antoni Molons, secretario de Difusión y Atención Ciudadana del Departamento de Presidencia de la Generalitat; Joaquim Nin, secretario general del Departamento de Presidencia de la Generalitat; Jaume Clotet, director general de Comunicación del Gobierno de la Generalitat; Josep Ginesta, secretario general de Trabajo, Asuntos Sociales y Familia; o David Palanques, responsable del área TIC del Departamento de Trabajo.

    En la resolución, se recoge el procesamiento de 30 investigados por los delitos de malversación de caudales públicos, desobediencia, falsedad documental, revelación de secretos y prevaricación

    Según el auto, Antoni Molons, desde la secretaría de Difusión del Departamento de Presidencia de la Generalitat de Cataluña «intervino activamente y encargó la campaña del Registro de Catalanes en el exterior». «Encargó y autorizó la adjudicación urgente de la campaña «Civisme», por la que compareció como testigo en el juicio del Supremo contra los líderes del 'procés'. Joaquim Nin, por su parte, «firmó el contrato relativo a un anuncio que contiene el texto ¿SI o NO? sobre un mapa de Cataluña en el que se promueve la inscripción de los catalanes residentes en el extranjero». «Autorizó, a su vez, la adquisición de los dominios, entre otros, pactepelreferendum.cat, referendumcatalunya.cat y catalanreferendum.eu. Tuvo conocimiento, por el cargo que ocupaba, de los procesos de adjudicación y adquisición de material, propaganda , publicidad, etc, relacionado con el referéndum del 1-O» según el auto de procesamiento.

    Están procesados también, entre otros, Vicent Sanchis, director de TV3, y Saül Gordillo, director de Catalunya Ràdio, en esta caso por un delito de desobediencia. En cambio, la investigación no ha arrojado indicios suficientes respecto de 15 investigados a los que la magistrada decide no procesar y levanta las imputaciones, entre los que se encuentran Carles Vives Pi i Sunyer, exvicepresidente del Tribunal Constitucional, o el juez y exsenador de ERC, Santiago Vidal.

    El papel de Vidal
    Se da la circunstancia de que la causa investigada en el juzgado 13 de Barcelona se puso en marcha en febrero de 2017, meses antes de los hechos de octubre, por las revelaciones del exmagistrado y exsenador Santiago Vidal sobre los preparativos del referéndum y presuntas irregularidades en el proceso secesionista.

    Muchos de los informes realizados por la Guardia Civil para el juzgado 13 de Barcelona, sobre todo los que tienen que ver con la organización del 1-O, sirvieron de base para procesar a los 12 acusados hoy sentados en el banquillo en el Tribunal Supremo. Entre otros, el documento Enfocats, que la Fiscalía utiliza como acusación en el juicio, pues supone una suerte de hoja de ruta hacia la independencia, así como también la agenda personal de Jové. El juzgado 13 fue también el que ordenó el registro de la Consejería de Economía el 20-S de 2017, el día de la manifestación supuestamente tumultuaria, o el que ha ordenado diferentes registros en las sedes de la ANC y Ómnium Cultural.

    Torra amenaza con otro 1-0
    El presidente de la Generalitat, Quim Torra, ha reaccionado con máxima contundencia y ha lanzado una seria advertencia al Estado: «Si alguien cree que con ataques como éste, abandonaremos nuestro compromiso con la libertad, que pierda toda esperanza», ha señalado. Y ha avisado que la «única manera de frenar el autoritarismo y la ausencia de justicia» es «más democracia y más urnas».

    El dirigente nacionalista ha reivindicado el 1-O y ha amenazado con su repetición. «Tengo la plena confianza de que los ciudadanos de Cataluña sabremos responder con la solidaridad, la firmeza y la determinación que ahora necesitan. Lo hicimos y lo volveremos a hacer», ha advertido. Y ha expresado su determinación a «avanzar en la consecución de los objetivos políticos que defendemos, es decir, la República Catalana».

    A su juicio, el auto de procesamiento de 30 investigados «confirma la deriva autoritaria, la ausencia de independencia judicial y la persecución política en un estado de la Unión Europea». «La instrucción del Juzgado número 13 de Barcelona consolida el estado de excepción judicial a que se quiere someter una determinada ideología y un proyecto político, democrático y pacífico, como es la independencia de Cataluña», ha rematado. «Procesar responsables políticos por haber hecho lo que había sido comprometido en las elecciones con los ciudadanos es una aberración democrática y preocupante en la Europa del siglo XXI», ha insistido.

    «El relato inventado de la violencia es el mismo falso relato de la malversación y del resto de delitos que se atribuyen a los procesados», ha reiterado Torra

    Según Torra, la Generalitat «no ha sido perjudicada presupuestariamente» ni de ninguna otra manera por la organización del referéndum. Por ello, cree que las acusaciones que se hacen en esta instrucción son el resultado de la construcción de un «relato motivado por objetivos políticos». «El relato inventado de la violencia es el mismo falso relato de la malversación y del resto de delitos que se atribuyen a los procesados», ha reiterado.

    Un proceso y cuatro tribunales
    El proceso secesionista se está dirimiendo judicialmente en cuatro juzgados. El Tribuna Supremo está juzgando a los doce líderes del 'procés'. La Audiencia Nacional hará lo propio a la cúpula de los Mossos, entre otros al exmayor Josep Lluís Trapero, mientras que el Tribunal Superior de Justicia de Cataluña juzgará a los antiguos miembros de la mesa de la Cámara catalana, así como a una dirigente de la CUP, y el juzgado 13 de Barcelona ha procesado hoy a 30 exaltos cargos del Gobierno catalán y empresarios.

    La razón por la que unos mismos hechos -la organización del 1-O- se instruye y/o se juzga en diferentes tribunales reside en que algunos de los procesados son aforados o lo eran cuando fueron encausados y también según el delito por el que son acusados. Así, por ejemplo Carme Forcadell, expresidenta de la Cámara catalana, está siendo juzgada por rebelión en el Tribunal Supremo, mientras que sus excompañeros en la mesa del Parlament serán juzgados por desobediencia en el TSJC.

    Según defendió la Fiscalía, la causa contra los doce líderes del 'procés' se lleva a cabo en el Supremo porque «el corazón del ataque» de los encausados en este procedimiento, fue el orden constitucional y democrático, «y sus resultados afectaron a todo el territorio nacional». En el caso del auto de procesamiento de esta mañana sobre juzgado 13 de Barcelona, ninguno de los acusados es aforado. Y los delitos por los que se les acusa son malversación de caudales públicos, desobediencia, falsedad documental, revelación de secretos y prevaricación y no rebelión ni sedición.

  11. #41
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    si es tu creencia la respeto esperate a la sentencia y veras la realidad.y la señora que pasaba los informes semanales al ministerio de hacienda las veces que falsificó documentos oficiales


    es cuestion de tiempo ahora pongo los investigados
    El juzgado 13 de Barcelona lleva a juicio a 30 altos cargos de la Generalitat por el referéndum del 1-O
    Sabes shur, creo que el problema de fondo radica en que jamás sabremos quien de los dos tiene la razón.

  12. #42
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    Claro que lo mantengo shur, y lo sostengo. Porque el Derecho de Autodeterminación está regulado por la ONU quien dice que solo vota quien propone y no quien dispone; ahí están los ejemplos británico y canadiense.
    Si Catalunya es un pueblo, y así lo reconoce la Constitución "Nacionalidad Histórica", el Estatut "Nación" y el diccionario "Conjunto de personas que vive en una población, región o país determinados" tiene ese derecho.

    Ciertamente en el caso español la aplicación de un eventual Sí ganador plantea un serio problema de viabilidad pues choca frontalmente con el art. II de la Constitución, pero sería a posteriori.
    No has respondido a lo que te he dicho. No voy a repetir un debate sobre la autodeterminación de Cataluña porque tú estás en el "yo creo" y eso es como una religión. Absurdo debatir con un "creyente".

    La cuestión que te planteo es que ese derecho a decidir sobre la independencia es tener derecho a independizarse si así se decide, y eso a efectos prácticos ya es actuar con independencia, es decir, ser independiente.

  13. #43
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    No has respondido a lo que te he dicho. No voy a repetir un debate sobre la autodeterminación de Cataluña porque tú estás en el "yo creo" y eso es como una religión. Absurdo debatir con un "creyente".

    La cuestión que te planteo es que ese derecho a decidir sobre la independencia es tener derecho a independizarse si así se decide, y eso a efectos prácticos ya es actuar con independencia, es decir, ser independiente.
    Jamás shur. Yo no he defendido eso nunca y afearé la conducta a quien lo haga.
    Siempre he dejado muy claro que una cosa es el Derecho a la Autodeterminación y otra muy distinta la Independencia. Eso es incuestionable, innegable y está escrito negro sobre blanco.

    Edito y añado: Porque no existe ningún derecho a la independencia en ninguna ley ni tratado.
    Última edición por Marraco; 31/10/2019 a las 19:19 Razón: Ampliación.

  14. #44
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    Ese no es el caso shur, el 13 puede sentenciar lo que considere oportuno como ya lo hizo el Supremo.
    Nada de eso quita que el principal perjudicado en esa supuesta Malversación, Montoro, manifestara tanto en sede parlamentaria como en comisión de control que de Malversación nada de nada.
    un cero en logica.

    cuando sepas la que pasaba los informes semanales de la generalitat a lministerio de Hacienda.no tu el juez dictaminará que cometió delito el emisor o el receptor.

  15. #45
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    Jamás shur. Yo no he defendido eso nunca y afearé la conducta a quien lo haga.
    Siempre he dejado muy claro que una cosa es el Derecho a la Autodeterminación y otra muy distinta la Independencia. Eso es incuestionable, innegable y está escrito negro sobre blanco.

    Edito y añado: Porque no existe ningún derecho a la independencia en ninguna ley ni tratado.
    impecable

    Creencias vs Realidades

    Discurso de Jesús Lainz en el Parlamento Europeo situado en Bruselas:


    “Lo que a mí me corresponde es explicarles brevemente la falsedad de la legitimación histórica para la secesión de Cataluña.

    Dado el poco tiempo disponible, les plantearé brevemente ocho cuestiones para responder a la incesante falsificación histórica de los separatistas.



    1- La primera, casi superflua, es la de que, evidentemente, Cataluña no tiene ningún derecho de autodeterminación, derecho muy claramente definido por la ONU y cuyos titulares son los antiguos territorios coloniales o los sometidos a dominio extranjero, lo que, obviamente, no es el caso de Cataluña.


    2- La segunda consiste en la obsesión de los separatistas por extraer de la existencia en el pasado de un reino, un ducado, un condado, una república o cualquier forma de Estado, el derecho de secesión en el siglo XXI. ¿Se imaginan ustedes que de la existencia en el siglo VIII de los reinos de Essex, Wessex o Mercia alguien dedujese el derecho de sus habitantes a separarse de Inglaterra en el siglo XXI? En Italia existieron las repúblicas de Venecia y Génova, el reino de Cerdeña, el de Nápoles y el de las Dos Sicilias. ¿Tendrán por ello estas regiones italianas derecho a separarse de Italia en el siglo XXI? En Alemania existieron los reinos de Baviera, Prusia, Sajonia, Hannover o Würtemberg y otros treinta y nueve Estados de la Confederación Germánica. ¿Se imaginan las risas en Alemania si a alguien se le ocurriese sostener que los habitantes de los territorios donde existieron aquellos reinos tienen derecho a independizarse en el siglo XXI? Y no olviden el pequeño detalle de que todos estos reinos que acabo de mencionar al menos tuvieron la virtud de existir, mientras que lo que nunca existió fue un reino independiente de Cataluña. Por lo tanto, si los habitantes de ninguno de estos territorios tienen el derecho a separarse de sus naciones, ¿por qué los de Cataluña sí habrían de tenerlo?


    3- Los separatistas sostienen que Cataluña es algo ajeno a España, que su vinculación con ella ha sido muy débil. Pero Cataluña siempre fue parte de España, nada menos desde que Roma comenzó a dar forma administrativa a los pueblos de la Península Ibérica, con la catalana Tarragona como primera capital de la Hispania romana. Y, posteriormente, la catalana Barcelona sería la primera capital de la Hispania visigoda. A partir de entonces, los catalanes han participado en todas las empresas históricas de España: la Reconquista de ocho siglos contra los invasores musulmanes, el descubrimiento y conquista de América, etc. Porque con Colón y con Hernán Cortés estuvieron muchos catalanes, y buena parte de los primeros evangelizadores de América fueron monjes catalanes. Y ya que estamos en Bruselas, no podemos dejar de recordar a los Tercios de Flandes, en los que muchos soldados catalanes lucharon a las órdenes del duque de Alba, aunque, evidentemente, los separatistas catalanes no lo mencionen nunca.



    4- En cuarto lugar, los separatistas catalanes sostienen que España es una nación desarticulada, imperfecta, poco sólida, poco hecha. Pero si echamos un vistazo a Europa, veremos que naciones tan indudables y sólidas como Italia o Alemania se unificaron hace sólo ciento cincuenta años. En cuanto a Francia, otra nación evidentísima, Saboya y Niza se incorporaron a ella muy recientemente, en 1860. Y Alsacia y Lorena hace bastante menos: exactamente ciento un años, en 1918, al terminar la Primera Guerra Mundial. En cuanto a Polonia, dependiendo del siglo del que hablemos, la veremos cambiar de tamaño y de ubicación en el mapa. E incluso desapareció durante largo tiempo. España, por el contrario, lleva seis siglos siendo lo que es. Pues bien, si ninguna de estas regiones de estos países, a pesar de su reciente incorporación, tienen el derecho a la secesión, ¿por qué Cataluña, que lleva en España dos mil años, sí?


    5- La quinta cuestión se refiere a Escocia, cuyo referéndum legal de 2014 es muy utilizado como ejemplo por los separatistas catalanes. Pero el ejemplo es inapropiado, puesto que la legislación constitucional británica no es la española, por lo que no se comprende por qué habría de extenderse a España o a ningún otro país del mundo. Porque la legislación británica es, obviamente, fruto de la historia de Gran Bretaña. Pues en 1707 dos parlamentos, el escocés y el inglés, de dos reinos, Escocia e Inglaterra, acordaron fundirse para conformar el Reino de Gran Bretaña mediante el Acta de Unión. Pero, en el caso español, jamás hubo ningún parlamento catalán de ningún reino de Cataluña que pactase de igual a igual con un parlamento español de un reino de España para conformar el Reino Unido de España mediante ninguna Acta de Unión. Por lo tanto, la explicación histórica y las consecuencias jurídicas son completamente distintas.


    6- Otro elemento esencial en la falsaria propaganda separatista es que Cataluña fue invadida por España en 1714, elemento muy utilizado tanto en el exterior como en el interior. En el exterior, para ganarse simpatías entre aquellos desinformados que se creen lo de un país pequeño invadido por una potencia más grande. Y en el interior, para lavar el cerebro de los catalanes, especialmente de los niños. Un ejemplo: el dirigente separatista Artur Mas declaró a Le Monde en febrero de 2012 que “Cataluña pertenece al Estado español desde hace trescientos años por la fuerza, tras haber perdido batallas y guerras”. Pero esto es sencillamente mentira. Lo que hubo en España en 1714 no fue una guerra entre españoles y catalanes, sino entre los partidarios del candidato Habsburgo y los del Borbón. Y de unos y de otros los hubo en todas las regiones españolas, Cataluña incluida. Pero como Barcelona fue la última resistencia del finalmente derrotado candidato Habsburgo, con la debida tergiversación se presenta como una guerra entre españoles y catalanes. Y, dicho sea de paso, el motivo principal del apoyo probablemente mayoritario en Cataluña al candidato Habsburgo fue la tradicional francofobia de los catalanes, detalle que Artur Mas, por su puesto, no explicó a Le Monde.



    7- Otra de las mentiras, de gran eficacia propagandística, con la que se suele intoxicar la opinión pública europea consiste en sostener que Cataluña merece la secesión por haber sufrido especialmente durante el régimen de Franco. No es éste, evidentemente, momento ni lugar para explicarlo. Sólo les daré tres breves datos: hubo más voluntarios catalanes luchando en el bando franquista que en el republicano; el régimen franquista estuvo plagado de ministros, parlamentarios, embajadores y otros altos cargos catalanes; y Cataluña fue la región más beneficiada por la política económica del franquismo. Podríamos extendernos hasta el infinito, pero les daré un solo dato: en 1975, cuando murió Franco, Cataluña, que representa el 6% del territorio español, contaba con el 45% de los kilómetros de autopista.


    8- Por último, otro argumento de gran eficacia sentimental: la lengua catalana como justificación de la secesión, argumento absurdo donde los haya pero muy utilizado en la propaganda. Pues, ¿desde cuándo una lengua es igual a una nación? Se calcula que en el mundo se hablan unas 6.000 lenguas, y en la ONU hay representadas 193 naciones. ¿Qué sucede entonces? ¿Qué falla aquí? ¿En el mundo sobran 5.800 lenguas? ¿O en la ONU faltan 5.800 naciones? Pero vengámonos más cerca, a Europa. Pues el único país europeo donde se habla una sola lengua es Islandia. Todos los demás son multilingües. Aquí, en Bélgica, por ejemplo, se hablan tres: francés, flamenco y alemán. Y en Francia o Italia, países aparentemente monolingües, se hablan más lenguas que en España. ¿Estará dispuesta Francia, la République Une et Indivisible, a conceder la independencia a Alsacia porque allí se habla alemán, a Bretaña porque allí se habla bretón, a Provenza porque allí se habla provenzal, a Córcega porque allí se habla corso, a los Pirineos Atlánticos porque allí se habla vasco y al Rosellón porque allí se habla catalán?



    Concluyamos: Cataluña no tiene ningún derecho histórico, ni jurídico, ni étnico, ni lingüístico, ni cultural, ni de ningún tipo, a la secesión. O como dicen los separatistas, ningún derecho a decidir, que es el eufemismo para no mencionar la inaplicable autodeterminación.
    ¿Por qué especial privilegio, por qué especial superioridad los catalanes tendrían derecho a decidir unilateralmente la destrucción de España mientras que los demás españoles tendrían que mantener la boca cerrada?

    Porque no olvidemos que la tan repetida construcción nacional catalana no es otra cosa que la destrucción nacional de España.



    ¿Ustedes, señores franceses, italianos, británicos, polacos, alemanes, aceptarían que los habitantes de una región decidiesen la destrucción de sus naciones sin que los demás habitantes de las demás regiones pudieran participar en la decisión? Efectivamente, el derecho a decidir existe: es el derecho que, para decidir sobre la existencia o desaparición de España, tienen todos los ciudadanos españoles“.

  16. #46
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    un cero en logica.

    cuando sepas la que pasaba los informes semanales de la generalitat a lministerio de Hacienda.no tu el juez dictaminará que cometió delito el emisor o el receptor.
    Veremos, pues, si hay las pruebas concluyentes e irrefutables que hasta ahora no han podido ser presentadas.
    La defensa en cambio sí las tiene: Montoro juró en comisión parlamentaria que no hubo Malversación.

  17. #47
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    Sabes shur, creo que el problema de fondo radica en que jamás sabremos quien de los dos tiene la razón.
    si se sabrá hay que esperar a la sentencia de los jueces-


    y leer el auto

    es sencillo

    Es un juicio por celebrar.

    y luego eltribunal de cuentas calcula lo que hay que embargar e inhabilitar.


    vamos lo que pasó a artur mas , homs y companía por el 9.N Solidariamente

    pues igual
    Última edición por LELON; 31/10/2019 a las 19:26

  18. #48
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    impecable

    Creencias vs Realidades

    Discurso de Jesús Lainz en el Parlamento Europeo situado en Bruselas:


    “Lo que a mí me corresponde es explicarles brevemente la falsedad de la legitimación histórica para la secesión de Cataluña.

    Dado el poco tiempo disponible, les plantearé brevemente ocho cuestiones para responder a la incesante falsificación histórica de los separatistas.



    1- La primera, casi superflua, es la de que, evidentemente, Cataluña no tiene ningún derecho de autodeterminación, derecho muy claramente definido por la ONU y cuyos titulares son los antiguos territorios coloniales o los sometidos a dominio extranjero, lo que, obviamente, no es el caso de Cataluña.


    2- La segunda consiste en la obsesión de los separatistas por extraer de la existencia en el pasado de un reino, un ducado, un condado, una república o cualquier forma de Estado, el derecho de secesión en el siglo XXI. ¿Se imaginan ustedes que de la existencia en el siglo VIII de los reinos de Essex, Wessex o Mercia alguien dedujese el derecho de sus habitantes a separarse de Inglaterra en el siglo XXI? En Italia existieron las repúblicas de Venecia y Génova, el reino de Cerdeña, el de Nápoles y el de las Dos Sicilias. ¿Tendrán por ello estas regiones italianas derecho a separarse de Italia en el siglo XXI? En Alemania existieron los reinos de Baviera, Prusia, Sajonia, Hannover o Würtemberg y otros treinta y nueve Estados de la Confederación Germánica. ¿Se imaginan las risas en Alemania si a alguien se le ocurriese sostener que los habitantes de los territorios donde existieron aquellos reinos tienen derecho a independizarse en el siglo XXI? Y no olviden el pequeño detalle de que todos estos reinos que acabo de mencionar al menos tuvieron la virtud de existir, mientras que lo que nunca existió fue un reino independiente de Cataluña. Por lo tanto, si los habitantes de ninguno de estos territorios tienen el derecho a separarse de sus naciones, ¿por qué los de Cataluña sí habrían de tenerlo?


    3- Los separatistas sostienen que Cataluña es algo ajeno a España, que su vinculación con ella ha sido muy débil. Pero Cataluña siempre fue parte de España, nada menos desde que Roma comenzó a dar forma administrativa a los pueblos de la Península Ibérica, con la catalana Tarragona como primera capital de la Hispania romana. Y, posteriormente, la catalana Barcelona sería la primera capital de la Hispania visigoda. A partir de entonces, los catalanes han participado en todas las empresas históricas de España: la Reconquista de ocho siglos contra los invasores musulmanes, el descubrimiento y conquista de América, etc. Porque con Colón y con Hernán Cortés estuvieron muchos catalanes, y buena parte de los primeros evangelizadores de América fueron monjes catalanes. Y ya que estamos en Bruselas, no podemos dejar de recordar a los Tercios de Flandes, en los que muchos soldados catalanes lucharon a las órdenes del duque de Alba, aunque, evidentemente, los separatistas catalanes no lo mencionen nunca.



    4- En cuarto lugar, los separatistas catalanes sostienen que España es una nación desarticulada, imperfecta, poco sólida, poco hecha. Pero si echamos un vistazo a Europa, veremos que naciones tan indudables y sólidas como Italia o Alemania se unificaron hace sólo ciento cincuenta años. En cuanto a Francia, otra nación evidentísima, Saboya y Niza se incorporaron a ella muy recientemente, en 1860. Y Alsacia y Lorena hace bastante menos: exactamente ciento un años, en 1918, al terminar la Primera Guerra Mundial. En cuanto a Polonia, dependiendo del siglo del que hablemos, la veremos cambiar de tamaño y de ubicación en el mapa. E incluso desapareció durante largo tiempo. España, por el contrario, lleva seis siglos siendo lo que es. Pues bien, si ninguna de estas regiones de estos países, a pesar de su reciente incorporación, tienen el derecho a la secesión, ¿por qué Cataluña, que lleva en España dos mil años, sí?


    5- La quinta cuestión se refiere a Escocia, cuyo referéndum legal de 2014 es muy utilizado como ejemplo por los separatistas catalanes. Pero el ejemplo es inapropiado, puesto que la legislación constitucional británica no es la española, por lo que no se comprende por qué habría de extenderse a España o a ningún otro país del mundo. Porque la legislación británica es, obviamente, fruto de la historia de Gran Bretaña. Pues en 1707 dos parlamentos, el escocés y el inglés, de dos reinos, Escocia e Inglaterra, acordaron fundirse para conformar el Reino de Gran Bretaña mediante el Acta de Unión. Pero, en el caso español, jamás hubo ningún parlamento catalán de ningún reino de Cataluña que pactase de igual a igual con un parlamento español de un reino de España para conformar el Reino Unido de España mediante ninguna Acta de Unión. Por lo tanto, la explicación histórica y las consecuencias jurídicas son completamente distintas.


    6- Otro elemento esencial en la falsaria propaganda separatista es que Cataluña fue invadida por España en 1714, elemento muy utilizado tanto en el exterior como en el interior. En el exterior, para ganarse simpatías entre aquellos desinformados que se creen lo de un país pequeño invadido por una potencia más grande. Y en el interior, para lavar el cerebro de los catalanes, especialmente de los niños. Un ejemplo: el dirigente separatista Artur Mas declaró a Le Monde en febrero de 2012 que “Cataluña pertenece al Estado español desde hace trescientos años por la fuerza, tras haber perdido batallas y guerras”. Pero esto es sencillamente mentira. Lo que hubo en España en 1714 no fue una guerra entre españoles y catalanes, sino entre los partidarios del candidato Habsburgo y los del Borbón. Y de unos y de otros los hubo en todas las regiones españolas, Cataluña incluida. Pero como Barcelona fue la última resistencia del finalmente derrotado candidato Habsburgo, con la debida tergiversación se presenta como una guerra entre españoles y catalanes. Y, dicho sea de paso, el motivo principal del apoyo probablemente mayoritario en Cataluña al candidato Habsburgo fue la tradicional francofobia de los catalanes, detalle que Artur Mas, por su puesto, no explicó a Le Monde.



    7- Otra de las mentiras, de gran eficacia propagandística, con la que se suele intoxicar la opinión pública europea consiste en sostener que Cataluña merece la secesión por haber sufrido especialmente durante el régimen de Franco. No es éste, evidentemente, momento ni lugar para explicarlo. Sólo les daré tres breves datos: hubo más voluntarios catalanes luchando en el bando franquista que en el republicano; el régimen franquista estuvo plagado de ministros, parlamentarios, embajadores y otros altos cargos catalanes; y Cataluña fue la región más beneficiada por la política económica del franquismo. Podríamos extendernos hasta el infinito, pero les daré un solo dato: en 1975, cuando murió Franco, Cataluña, que representa el 6% del territorio español, contaba con el 45% de los kilómetros de autopista.


    8- Por último, otro argumento de gran eficacia sentimental: la lengua catalana como justificación de la secesión, argumento absurdo donde los haya pero muy utilizado en la propaganda. Pues, ¿desde cuándo una lengua es igual a una nación? Se calcula que en el mundo se hablan unas 6.000 lenguas, y en la ONU hay representadas 193 naciones. ¿Qué sucede entonces? ¿Qué falla aquí? ¿En el mundo sobran 5.800 lenguas? ¿O en la ONU faltan 5.800 naciones? Pero vengámonos más cerca, a Europa. Pues el único país europeo donde se habla una sola lengua es Islandia. Todos los demás son multilingües. Aquí, en Bélgica, por ejemplo, se hablan tres: francés, flamenco y alemán. Y en Francia o Italia, países aparentemente monolingües, se hablan más lenguas que en España. ¿Estará dispuesta Francia, la République Une et Indivisible, a conceder la independencia a Alsacia porque allí se habla alemán, a Bretaña porque allí se habla bretón, a Provenza porque allí se habla provenzal, a Córcega porque allí se habla corso, a los Pirineos Atlánticos porque allí se habla vasco y al Rosellón porque allí se habla catalán?



    Concluyamos: Cataluña no tiene ningún derecho histórico, ni jurídico, ni étnico, ni lingüístico, ni cultural, ni de ningún tipo, a la secesión. O como dicen los separatistas, ningún derecho a decidir, que es el eufemismo para no mencionar la inaplicable autodeterminación.
    ¿Por qué especial privilegio, por qué especial superioridad los catalanes tendrían derecho a decidir unilateralmente la destrucción de España mientras que los demás españoles tendrían que mantener la boca cerrada?

    Porque no olvidemos que la tan repetida construcción nacional catalana no es otra cosa que la destrucción nacional de España.



    ¿Ustedes, señores franceses, italianos, británicos, polacos, alemanes, aceptarían que los habitantes de una región decidiesen la destrucción de sus naciones sin que los demás habitantes de las demás regiones pudieran participar en la decisión? Efectivamente, el derecho a decidir existe: es el derecho que, para decidir sobre la existencia o desaparición de España, tienen todos los ciudadanos españoles“.
    Ya te he dicho en otro hilo que eso ya falla en el primer punto por confundir dos resoluciones distintas, una de ellas no firmada por España y la otra sí, y que Lainz es un jurista de formación afín a VOX que se permite dar clases de Historia por ahí sin tener titulación.

  19. #49
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    si se sabrá hay que esperar a la sentencia de los jueces-


    y leer el auto

    es sencillo
    Y esperar a Estrasburgo, última instancia.

  20. #50
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    Y esperar a Estrasburgo, última instancia.
    Cuantas veces os tiene que dar europa con la puerta en las narices?

  21. #51
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    Ya te he dicho en otro hilo que eso ya falla en el primer punto por confundir dos resoluciones distintas, una de ellas no firmada por España y la otra sí, y que Lainz es un jurista de formación afín a VOX que se permite dar clases de Historia por ahí sin tener titulación.
    Te recuerdo nuevamente el "imperio romano-catalan". Estais vosotros para hablar de historia, si.

  22. #52
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ya te he dicho en otro hilo que eso ya falla en el primer punto por confundir dos resoluciones distintas, una de ellas no firmada por España y la otra sí, y que Lainz es un jurista de formación afín a VOX que se permite dar clases de Historia por ahí sin tener titulación.
    Que titulacion tiene Puigdemont?

  23. #53
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    Ya te he dicho en otro hilo que eso ya falla en el primer punto por confundir dos resoluciones distintas, una de ellas no firmada por España y la otra sí, y que Lainz es un jurista de formación afín a VOX que se permite dar clases de Historia por ahí sin tener titulación.
    Supongo que Junqueras es genetista, no?

  24. #54
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    Y esperar a Estrasburgo, última instancia.
    te oriento primero al Tribunal constitucional /12 jueces)cuyas advertencias múltiples desde tiempos de artur mas fueron ignorando una tras otra con secretarios judiciales desplazandose a Barcelona para entregar en manolas notificaciones.

    Tienen que recurrir primero al TC que es la ultima instancia en España


    y luego a Estrasburgo o donde les apetezca

    y ya se han pronunciado claramente)


    pero eso en la primera tanda en las sucesivas ya habrá jurisprudencia.


    y con un juicio televisado pintan bastos a los que fueron advertidos hasta la saciedad por el constitucional
    Última edición por LELON; 31/10/2019 a las 19:46

  25. #55
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    Ya te he dicho en otro hilo que eso ya falla en el primer punto por confundir dos resoluciones distintas, una de ellas no firmada por España y la otra sí, y que Lainz es un jurista de formación afín a VOX que se permite dar clases de Historia por ahí sin tener titulación.
    el punto uno miratelo tu de diferentes fuentes y saca tus propias conclusiones.

    si ni siquiera se tiene en cuenta lo que dice la propia ONU estamos en creencias.


    por mucho que se aporte es inútil insistir.

    con lo de Montoro ya me queda claro el panorama de disfunción de percepción cognitiva. en cuyo caso es malgastar tiempo inutilmente..

    salu2

  26. #56
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    Insisto. Tu creas ni quieres debates. Tu transmites unidiriceccionalmente tu mensaje independentista.

    Y no, no me subo por las paredes ni deseo, al contrario que vosotros, ninguna muerte, encubridor.

    Por ultimo, te insisto en lo mismo: Me importa una mierda que un indepe que aplaude y justifica agresiones me tenga en ignorados o no, encubridor.

    Es curioso que un encubridor hable de salud mental...

    Todo claro pues, encubridor?
    nohay encubridores en el juicio del supremo juraban que bno cobraban facturas de 80mil euros sin reclamar.

    y tan anchos


    ya veras el tribunalde cuentas cuando cuadre todolas risas.


    el 9-N salio por 5,3 y recurrieron mas y compañía al CONSTITUCIONAL y lo dejaron en 4,3 millones con los indepes pagando como borregos en su fondo de resistencia de solidaridad.


    quedan 2 juicios mas


    y luego a quemar por la represion fascista del estado oppresor.





  27. #57
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    ya están los uip de asturias de refuerzo en via layetana

    son 50 pero reparten como 500-

    gente curtida de bregar con mineros, y gente rustica.

    los niñatos perroflautas un escudazo y voló y se fué a la puta



  28. #58
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    Dejo la sentencia del supremo parA información de sentancia firme con recurso al tribunal Constitucional si las defensas lo ven pertinente antes de acudir a tribunales europeos y no creencias o suposiciones DIFUSAS


    https://estaticos.elperiodico.com/re...162.1512852232

  29. #59
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    Si hubo malversación, Montoro a la cárcel. Él era el máximo responsable de las cuentas de la Generalitat los meses de autos.
    Si se demuestra que estuvo implicado o cuando menos fue imprudente puede ser responsable de un comportamiento delictivo.

    Artículo 5 del Código penal:

    No hay pena sin dolo o imprudencia.


    Pero si fue engañado y no se acredita esa imprudencia, no hay pena. Con que exista duda razonable es suficiente.

  30. #60
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    Ignoro que se haya gastado un solo Euro público catalán en subvenciones a entidades a favor de la Independencia. Hasta donde yo sé, sí se ha hecho con entidades a favor del Derecho a Decidir. Si me demuestras que estoy en un error te lo agradeceré.

    Ya te dije hace meses que no entro en guerra de copy-pastes de debates de terceros.
    Por favor, otro debate sobre el IQ de blancos y negros no, por favor.

    Ya hemos tenido aquí varios y al final no se pudo llegar a una conclusión clara. Hasta qué punto lo socioeconómico condiciona el desarrollo intelectual y viceversa.

    Hay estudios y opiniones para todos los gustos. Lo que sí parece estar bastante claro es que esa supuesta diferencia de IQ no justifica la brecha fan enorme que hay entre blancos y negros.

    Por consiguiente, hay otras razones.

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