Debate ¿No tenéis la sensación de que el PP va a gobernar muchos años?
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yo creía sinceramente que el noble y sabio pueblo español iba a dejar el poder a podemos
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Forero Sensato
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Marraco
No recuerdo que Podemos vetara un gobierno alternativo, incluso en la "segunda vuelta" renunció al referéndum en Catalunya como condición.
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miljaus
Fueron PSOE y C's, con su pacto, los que vetaron a Podemos, no al revés
No hace falta estar en un gobierno para permitirlo, C's ha permitido que PSOE gobierne en Andalucía y no forma parte del gobierno, C's ha permitido que el PP este en la comunidad de Madrid y no forma parte de ese gobierno, C's ha permitido que el PP gobierne España y sin embargo no forma parte del gobierno de España.
Ocurre que a veces, en política hay que elegir pero claro, eso Pablo Iglesias no lo concibe, si no hay vicepresidencia para PIT es mejor negarse y que gobierne el PP
El cambio... 
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Mabus
No hace falta estar en un gobierno para permitirlo, C's ha permitido que PSOE gobierne en Andalucía y no forma parte del gobierno, C's ha permitido que el PP este en la comunidad de Madrid y no forma parte de ese gobierno, C's ha permitido que el PP gobierne España y sin embargo no forma parte del gobierno de España.
Ocurre que a veces, en política hay que elegir pero claro, eso Pablo Iglesias no lo concibe, si no hay vicepresidencia para PIT es mejor negarse y que gobierne el PP
El cambio...
Debo discrepar, Podemos ofreció un pacto de izquierdas muy claro y fue rechazado. En la "segunda vuelta" rebajó sus pretensiones, básicamente tema catalán, y fueron rechazados nuevamente.
No veo que tiene que ver con esa realidad lo que C's haga o deje de hacer.
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Forero Sensato
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Marraco
Debo discrepar, Podemos ofreció un pacto de izquierdas muy claro y fue rechazado. En la "segunda vuelta" rebajó sus pretensiones, básicamente tema catalán, y fueron rechazados nuevamente.
No veo que tiene que ver con esa realidad lo que C's haga o deje de hacer.
Tienes razón.
Podemos rebajo sus pretensiones, es cierto. En la primera negociación pedía aumentar el gasto público en 130.000 millones de euros y en la segunda vuelta lo rebajó y pidió aumentar el gasto público en "solo" 80.000 millones de euros.
Eso no es negociar, eso es ser un troll de cojones.
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Mabus
Tienes razón.
Podemos rebajo sus pretensiones, es cierto. En la primera negociación pedía aumentar el gasto público en 130.000 millones de euros y en la segunda vuelta lo rebajó y pidió aumentar el gasto público en "solo" 80.000 millones de euros.
Eso no es negociar, eso es ser un troll de cojones.
En mi opinión eso es cumplir con el programa electoral, guste éste o no.
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En España siempre fue así mientras la derecha se une la izquierda se divide
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Siguiendo la linea recta
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Elessar
Como 8/12 años si las legislaturas son completas...porque la oposición está mas dividida que nunca.Ya no hay un PSOE que pueda conseguir el voto de centro y de izquierdas,que gane en el interior pero que sea también fuerte en la periferia y en Cataluña y País Vasco,etc...Además de que si Unidos Podemos llega a ser segunda fuerza algún día,habría que ver(si suma con el PSOE),lo que hace ese PSOE...y encima ERC o PDC que podrían dar mayorías absolutas están por lo que están.Eso si,seguro que la próxima legislatura siguen en el Congreso
El PP va a gobernar hasta que quiebre literalmente España, cuando quiebre pues como paso en Grecia con los corruptos se echan a un lado y dejan a los "rojos" que gobiernen se lleven todas las culpas y arreglen el pais si acaso es posible cuando lo arreglen vuelven, lo saquean y otra vez el ciclo.
Ademas la gente esta a favor de la corrupción.
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Siguiendo la linea recta
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Movius
yo creía sinceramente que el noble y sabio pueblo español iba a dejar el poder a podemos
Es un acto de nobleza saquear las arcas españolas y llevarte el dinero a países extranjeros?
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Puro
Es un acto de nobleza saquear las arcas españolas y llevarte el dinero a países extranjeros?
que dices?
Lo de noble y sabio pueblo español lo digo con un toque de sarcasmo bastante importante
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El chulo del bar.
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elantiguo
(Sobre el PSOE) No. Porque el votante de centro-izquierda y centro que ha votado al PSOE, no votará a un PSOE más hacía la izquierda y afín a Podemos. Perderían votos. Una cosa es la militancia y otra el votante.
El votante medio del PSOE siempre ha sido progre. Progre engañado y tal pero progre, aunque sí es cierto que un sector de sus votantes son abiertamente derechistas aunque se pinten de rojo. Y a tal progre le llevan tomando el pelo muchísimos años aunque nunca de forma tan descarnada y evidente como ahora: facilitando la investidura del PP más neoliberal que hemos tenido y dentro de poco muy probablemente aprobándole los presupuestos. Los progres tienen tragaderas pero confío en que no tantas. Eso por no hablar de cómo les han chuleado los oligarcas del PSOE quitando de medio a PDR SNCHZ por ir contra los intereses del sistema.
Al final se escindirán, virarán a la izquierda o serán un partido residual con presencia sobre todo en el sur español. Mantener la actual posición en los tiempos que corren es muy difícil. Casi imposible.
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Capitán Español
El votante medio del PSOE siempre ha sido progre. Progre engañado y tal pero progre, aunque sí es cierto que un sector de sus votantes son abiertamente derechistas aunque se pinten de rojo. Y a tal progre le llevan tomando el pelo muchísimos años aunque nunca de forma tan descarnada y evidente como ahora: facilitando la investidura del PP más neoliberal que hemos tenido y dentro de poco muy probablemente aprobándole los presupuestos. Los progres tienen tragaderas pero confío en que no tantas. Eso por no hablar de cómo les han chuleado los oligarcas del PSOE quitando de medio a PDR SNCHZ por ir contra los intereses del sistema.
Al final se escindirán, virarán a la izquierda o serán un partido residual con presencia sobre todo en el sur español. Mantener la actual posición en los tiempos que corren es muy difícil. Casi imposible.
Si gana Sánchez espero que haya escisión y me da igual,si se tienen que quedar con solo tres millones de votantes socialistas de verdad que se queden,lo que no puede seguir siendo esto es una farsa.Espero que esa abstención no se olvide en mucho tiempo.
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Capitán Español
El votante medio del PSOE siempre ha sido progre. Progre engañado y tal pero progre, aunque sí es cierto que un sector de sus votantes son abiertamente derechistas aunque se pinten de rojo. Y a tal progre le llevan tomando el pelo muchísimos años aunque nunca de forma tan descarnada y evidente como ahora: facilitando la investidura del PP más neoliberal que hemos tenido y dentro de poco muy probablemente aprobándole los presupuestos. Los progres tienen tragaderas pero confío en que no tantas. Eso por no hablar de cómo les han chuleado los oligarcas del PSOE quitando de medio a PDR SNCHZ por ir contra los intereses del sistema.
Al final se escindirán, virarán a la izquierda o serán un partido residual con presencia sobre todo en el sur español. Mantener la actual posición en los tiempos que corren es muy difícil. Casi imposible.
Te respeto pero pienso diferente.
Muchos votantes del PSOE, que recordemos ha tenido mayoría absoluta, se pasaron al PP, en una primera fase por los escándalos de corrupción de los 80/90. Y en una segunda fase, tras ZP, por la deriva hacía la socialdemocracia malentendida (refugees, feminazismo, buenismo, etc.) del partido.
Sánchez no fracasa por no pactar con el PP si no por lo contrario. Hay todavía una gran masa de votante socialista que antepone España a darle más poder a las autonomías y la socialdemocracia de lo políticamente correcto.
Estoy de acuerdo contigo en que hay dos posibilidades pero no en el resultado. Me cito a mí mismo:
a) Si "en el PSOE hay un candidato más moderado de centro izquierda y con carácter nacional. Atraería a votantes de "centro" y un porcentaje, creo que más pequeño, sí pasaría a Podemos.
b) Si en el PSOE sale un candidato más afín a Podemos, (Sánchez) aunque lo quiera la militancia más radical creo que no será entendido por el votante de centro izquierda que seguramente se abstenga en las elecciones. Creo que Sánchez batiría el récord negativo de escaños y el PSOE sería absorbido por Podemos.
Como digo no hay que confundir votante y militancia porque pueden diferir bastante. En España electoralmente se lucha por la masa de centro, que es la más susceptible a cambiar el voto. Un giro a la izquierda, aproximándose a Podemos, sería catastrófico para el PSOE.
(Ahora sí voy a emitir una opinión política... Fue una pena lo de UPYD ya que sí era un partido más de centro-izquierda con perspectiva nacional)
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elantiguo
Te respeto pero pienso diferente.
Muchos votantes del PSOE, que recordemos ha tenido mayoría absoluta, se pasaron al PP, en una primera fase por los escándalos de corrupción de los 80/90. Y en una segunda fase, tras ZP, por la deriva hacía la socialdemocracia malentendida (refugees, feminazismo, buenismo, etc.) del partido.
Sánchez no fracasa por no pactar con el PP si no por lo contrario. Hay todavía una gran masa de votante socialista que antepone España a darle más poder a las autonomías y la socialdemocracia de lo políticamente correcto.
Estoy de acuerdo contigo en que hay dos posibilidades pero no en el resultado. Me cito a mí mismo:
a) Si "en el PSOE hay un candidato más moderado de centro izquierda y con carácter nacional. Atraería a votantes de "centro" y un porcentaje, creo que más pequeño, sí pasaría a Podemos.
b) Si en el PSOE sale un candidato más afín a Podemos, (Sánchez) aunque lo quiera la militancia más radical creo que no será entendido por el votante de centro izquierda que seguramente se abstenga en las elecciones. Creo que Sánchez batiría el récord negativo de escaños y el PSOE sería absorbido por Podemos.
Como digo no hay que confundir votante y militancia porque pueden diferir bastante. En España electoralmente se lucha por la masa de centro, que es la más susceptible a cambiar el voto. Un giro a la izquierda, aproximándose a Podemos, sería catastrófico para el PSOE.
(Ahora sí voy a emitir una opinión política... Fue una pena lo de UPYD ya que sí era un partido más de centro-izquierda con perspectiva nacional)
El problema es que al PSOE lo votaba gente muy distinta tanto en el espectro izquierda-derecha como en el de nacionalismo español-nacionalismos periféricos...entonces ahora,con una opción de una fortaleza nunca conocida hasta ahora a su izquierda,es verdad que irse hacia el centro y hacia esos electores mas "españolistas" le puede ir bien,pero seguirán limitados al 25% como mucho.No conectan con las nuevas generaciones,está C's,etc...
Lo correcto sería estar cerca de Podemos(no digo ser iguales vaya).Pueden coexistir dos opciones de izquierdas,una mas moderada,mas centralista,mas clásica y otra mas izquierdosa,menos institucionalizada,mas cercana a la calle,mas joven,etc...lo correcto para el PSOE es recuperar sus postulados originales.Tampoco perderían demasiado porque hay bastante gente en la abstención...ahora bien,también me puedes decir que si esa gente no salió de la abstención con Podemos o votó a estos en las municipales o el 20-D y luego se la sudó,¿por qué va a votar ahora al PSOE?
También deduzco que crees que una opción de izquierdas de verdad nunca podrá ganar en España.Quizás si se deja de utilizar esa etiqueta día y noche,que para algunos está por encima del bien y del mal,si se pueda.Además que esto de izquierda o de centro-izquierda es mas identidad cultural y reparto de poder que otra cosa.No veo tantas diferencias entre unos y otros,sobre todo en la economía,que es el 50% de la política.
Totalmente cierto lo de UPyD,una pena,hicieron un buen trabajo la verdad.
Última edición por Elessar; 02/02/2017 a las 18:22
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pp es un puto partido de izquierdas asi de clro y no tendria que gobernar un tio que dice que no les gustan las fronteras ,luego dicen que son fachas
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Estoy totalmente de acuerdo, a pesar de todas las corrupciones que se destapan, parece que no hay nadie que los ponga contra las cuerdas
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Movius
que dices?
Lo de noble y sabio pueblo español lo digo con un toque de sarcasmo bastante importante
Entonces quieres decir que el pueblo es estúpido y por eso esta en el gobierno el PP y no Podemos?
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El chulo del bar.
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elantiguo
Te respeto pero pienso diferente.
Muchos votantes del PSOE, que recordemos ha tenido mayoría absoluta, se pasaron al PP, en una primera fase por los escándalos de corrupción de los 80/90. Y en una segunda fase, tras ZP, por la deriva hacía la socialdemocracia malentendida (refugees, feminazismo, buenismo, etc.) del partido.
Sánchez no fracasa por no pactar con el PP si no por lo contrario. Hay todavía una gran masa de votante socialista que antepone España a darle más poder a las autonomías y la socialdemocracia de lo políticamente correcto.
Sanchez fracasó porque la posición que tenía no se podía mantener: o bien gran coalición con el PP o bien coalición de izquierdas. Ya que lo primero hubiera supuesto su suicidio político y el de su partido optó por la segunda. El propio Pérez Tapias ya dijo que lo de Sánchez fue una operación de Estado. El establishment español, de marcado centralismo (algo contrario a la esencia de España), no le interesa una reformulación del pacto territorial y Sánchez sabía muy bien que o había acuerdo con los catalanes o jamás sería investido presidente.
España no es algo abstracto ni carente de intereses. España a día de hoy está dominada por la misma casta de inútiles y anti-españoles que perdieron un Imperio, llevaban españoles a morir por los intereses de la oligarquía y posteriormente traían moros a matar españoles. Los mismos que están quebrando el país y conduciéndolo a la ruina. Hay que tener muy claro de qué España hablamos cuando hablamos de la Patria: si de una Patria justa, respetuosa con la Historia y el Pueblo o de una Patria de pandereta cuya máxima significación es lucirla en pulseritas y emplearla so recurso emocional barato para cubrir las corruptelas y chanchullos.
Esos socialista de derechas que ven con buenos ojos pactar con el PP no son socialistas siquiera, ni del término político ni de su propio partido. El PSOE siempre ha sido un partido de cobardes y traidores pero desde luego el espíritu que animó su fundación no tiene nada que ver con el actual partido.
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elantiguo
Estoy de acuerdo contigo en que hay dos posibilidades pero no en el resultado. Me cito a mí mismo:
a) Si "en el PSOE hay un candidato más moderado de centro izquierda y con carácter nacional. Atraería a votantes de "centro" y un porcentaje, creo que más pequeño, sí pasaría a Podemos.
b) Si en el PSOE sale un candidato más afín a Podemos, (Sánchez) aunque lo quiera la militancia más radical creo que no será entendido por el votante de centro izquierda que seguramente se abstenga en las elecciones. Creo que Sánchez batiría el récord negativo de escaños y el PSOE sería absorbido por Podemos.
Lo que hay que entender es que el PSOE camina hacia la irrelevancia porque está en medio de dos campos magnéticos que lo atraen todo. O bien con el PP y seguir desarrollando las mismas políticas o bien con PODEMOS y apostando por el cambio. La dinámica de los actuales tiempo no entiende de circunloquios o reformismos vagos. Y eso es lo que en el PSOE nadie entiende excepto Sanchez, que bien sabe que o se sitúa cerca de Podemos o el PSOE pasará a ser anecdótico. Tú no puedes ser de izquierdas si te adelantan por la izquierda y al mismo tiempo te muestras contemporizador con la derecha. Ahí estás jodido porque se te cae la máscara. Está pasando en Europa y pasará en España si no gana Sanchez.
El centro es una puta mentira. Aquí hay un sistema económico y las opciones tradicional han sido 3: 1) aplicar políticas acordes con los fundamentos del sistema. 2) aplicar políticas que moderen los fundamentos del sistema. 3) tirar abajo el sistema.
En los actuales tiempos la opción 2 no tiene espacio ninguno por ser reformista. Y para reformar el capitalismo hacen falta más que buenas intenciones.
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elantiguo
Como digo no hay que confundir votante y militancia porque pueden diferir bastante. En España electoralmente se lucha por la masa de centro, que es la más susceptible a cambiar el voto. Un giro a la izquierda, aproximándose a Podemos, sería catastrófico para el PSOE.
(Ahora sí voy a emitir una opinión política... Fue una pena lo de UPYD ya que sí era un partido más de centro-izquierda con perspectiva nacional)
Como digo hablar de centro, clase media etc. son eufemismos para devaluar la carga crítica de una realidad que interpretada en otros términos no tendría discusión ninguna dentro de parámetros favorables al sistema. Tradicionalmente votaban al centro porque votar centro equivalía a mantener políticas redistributivas que beneficiaran a todas así como políticas de concordia etc. Lo que pasa es que en estos tiempos eso ya no existe. O sigues el camino marcando por Bruselas que equivale a austeridad o te enfrentas a ella. Toca decidir y el que no se suba al barco se hunde. UPyD, con todos mis respetos, eran una panda de soplapollas. De ahí su irrelevancia.
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Puro
El PP va a gobernar hasta que quiebre literalmente España, cuando quiebre pues como paso en Grecia con los corruptos se echan a un lado y dejan a los "rojos" que gobiernen se lleven todas las culpas y arreglen el pais si acaso es posible cuando lo arreglen vuelven, lo saquean y otra vez el ciclo.
Ademas la gente esta a favor de la corrupción.
Lo veo exactamente igual. La única diferencia respecto a Grecia es que ellos todavia van tirando a base de vender servicios públicos a bancos alemanes. Aquí, si algún día llegarán a gobernar los "Rojosetarrascomunistas", no va quedar nada para vender. La patada que nos van a dar va a ser chica.
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Puro
Entonces quieres decir que el pueblo es estúpido y por eso esta en el gobierno el PP y no Podemos?
Estoy diciendo que el pueblo español es imbécil y autodestrutivo. Ganase quien ganase
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Movius
Estoy diciendo que el pueblo español es imbécil y autodestrutivo. Ganase quien ganase
Yo no diría que es el pueblo, es mas bien que el PP lo tiene muy bien montado y controla como el 90% de los medios de comunicación.
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tronchogordo23
Lo veo exactamente igual. La única diferencia respecto a Grecia es que ellos todavia van tirando a base de vender servicios públicos a bancos alemanes. Aquí, si algún día llegarán a gobernar los "Rojosetarrascomunistas", no va quedar nada para vender. La patada que nos van a dar va a ser chica.
Pasaría igual en todo caso, allí se vende todo por que el país esta en liquidación que es como lo dejaron los corruptos.
Lo que pasa que el PP intentaría venderlo antes y largarse con el dinero. Pero ya igual es excesivamente cantoso y crea enemistad con europa.
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Puro
Yo no diría que es el pueblo, es mas bien que el PP lo tiene muy bien montado y controla como el 90% de los medios de comunicación.
mira lo del PP ya cansa macho, que me digas que controlan el 90% de los medios.... Cuando podemos a tenido justo ese trampolin, que salían y siguen saliendo un día si y otro también en la sexta o cuatro y en la prensa escrita por ejemplo el pais o eldiario.es
Todo partido político español es una mierda importante, lo único que se merecen sus dirigentes sean del color que sean es la guillotina
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Lo que va a hacer el PP es joderos bastantes años.
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Movius
mira lo del PP ya cansa macho, que me digas que controlan el 90% de los medios.... Cuando podemos a tenido justo ese trampolin, que salían y siguen saliendo un día si y otro también en la sexta o cuatro y en la prensa escrita por ejemplo el pais o eldiario.es
Todo partido político español es una mierda importante, lo único que se merecen sus dirigentes sean del color que sean es la guillotina
Podemos tiene solo "La tuerka" y es un medio digamos marginal.
LaSexta, pertenece a A3media y es creada con el fin de abarcar ese segmento de la población de "izquierdas" para desacreditarla. Unas cuantas veces en las entrevistas se lo a recalcado Pablo Iglesias a Ferreras.
Cuatro, pertenece al grupo de Tele5, el mismo que intento robarles la marca "Podemos" cuando fue fundado registrandola después e impidiendo que pudieran vender camisetas y usar el nombre de Podemos para financiarse.
Elpais bastante lejos de podemos y sobre eldiario ni idea pero vi algunas noticias fake contra podemos, como que ponían que Bescansa dimite cuando no es así.
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Doy me gusta xq aunque no esté de acuerdo con todo y estéis entrando en valoraciones ideológicas más que políticas, entendiendo política como circo si me permitís la expresión, me parece interesante lo que decís.
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Mañana intentaré responder q estoy en el movil
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TheFuckingMan
Si gana Sánchez espero que haya escisión y me da igual,si se tienen que quedar con solo tres millones de votantes socialistas de verdad que se queden,lo que no puede seguir siendo esto es una farsa.Espero que esa abstención no se olvide en mucho tiempo.
El PSOE de Sánchez es la marca blanca de podemos. El PSOE tiene que ser el psoe de toda la vida y mirar por el bien de la nación española y no por mierdas de intereses en comunidades autónomas.
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Marraco
Sabes perfectamente que la realidad no es así, pero si ese es tu deseo te lo respeto.
¿Cual es la realidad televisiva?Abreme los ojos.Tu ves "Al Rojo Vivo","Las Mañanas de Cuatro","El intermedio"(yo si intento ver todas las cadenas)? y ya te puedo decir que afin,lo que se dice afines al PP,como que no son.
Última edición por esecaioe; 03/02/2017 a las 00:05
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Puro
Pasaría igual en todo caso, allí se vende todo por que el país esta en liquidación que es como lo dejaron los corruptos.
Lo que pasa que el PP intentaría venderlo antes y largarse con el dinero. Pero ya igual es excesivamente cantoso y crea enemistad con europa.
A esa diferencia me refería.
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