Por qué me hice libertario

Iniciado por Italico

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Asignar la culpa al que tiene que evitar el mal y no lo hace es como acusar de los robos a la policía por no evitarlos. No. Los que roban son los ladrones. La policía es la responsable de evitarlos, y si no lo hace no cumple con sus obligaciones. Pero eso no convierte a los policías en delincuentes.

es que aunque tuviesen que evitar el mal estaban dentro, eran los primeros en ser beneficicados y los primeros en querer que eso siguiera! no es un tema de parar el tema es que ellos fomentaron la crisis con sus leyes!
podria ser llamado el capitalismo de amiguetes muy tipico de los paises mediterraneos, aunque esto se dio en todos los paises en mayor o menor medida

Iniciado por thanoseid

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Si te robo yo, la culpa es tuya por no tener nada...
Eso, o hablamos de cosas distintas. Yo hablo de las practicas capitalistas actuales. Yo hablo de China y Estados Unidos (¿No hablábamos de los países más ricos?).
No se a cuento de que invocas pasados lejanos, como si no tuvieran relación con la actualidad. Lo que se hacía, se sigue haciendo.

China es capitalista en el interior de las grandes ciudades, sales de ellas y no ves ni rastro de capitalismo. es el partido comunista el que ha invertido miles y miles de millones en crear infraestructuras fabricas y ciudades enteras sin uso y han creado una gigantesca burbuja inmobiliaria que cuando estalle se llevara a China por delante

Iniciado por Señor de los KV

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China es capitalista en el interior de las grandes ciudades, sales de ellas y no ves ni rastro de capitalismo. es el partido comunista el que ha invertido miles y miles de millones en crear infraestructuras fabricas y ciudades enteras sin uso y han creado una gigantesca burbuja inmobiliaria que cuando estalle se llevara a China por delante

Ojo que la información siempre esta bien. Pero en este caso no hacia falta ni citarme.
Es la zona urbana capitalista la que atrae a los campesinos, y les hace saltar por la ventana.
...
Dicho así parece que se tiren todos. :P

Iniciado por thanoseid

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Ojo que la información siempre esta bien. Pero en este caso no hacia falta ni citarme.
Es la zona urbana capitalista la que atrae a los campesinos, y les hace saltar por la ventana.
...
Dicho así parece que se tiren todos. :P

oye eres libre de ir a los grades rios chinos donde apenas sobreviven entre 200 y 500 millones de chinos

Iniciado por thanoseid

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¿Allí no es donde, en pleno siglo XXI, siguen matando niñas porque no hay para todos?
Al final no se que es peor. Morir de trabajar, o de falta de hembras.

Siempre me puedo que dar en España. Estamos al nivel de Rumania en desigualdad social, el gobierno de Madrid cambia la legislación si hace falta para que entren empresas (vease Eurovegas), y competimos con Yugoslavia en sueldos para que no se nos vaya la industria.
Pero esto no tiene que ver con el capitalismo, claro.

creo que cancelaron la orden, pero el daño esta hecho.
luego en China en las empresas publicas se enorgullecen de la muerte de trabajadores, martires les llaman por dar todo por su pais

Iniciado por Marco Frei

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https://www.globalslaveryindex.org/methodology/

El país más rico, por definición, es Noruega y compañía. El hecho de que entre 1400 millones de chinos muevan mucha pasta, se debe a que tiene casi x2 población que el continente europeo.
Y Estados Unidos otro que tal, extensión comparable a toda Europa occidental y población consecuente.
Falacia.

Es fácil reconocer que me he equivocado. Pero es más fácil echarte la culpa a ti.
Me has dicho país más rico, y he dado por hecho que hablabas de riqueza en términos absolutos. Tendrías que haber dicho país con más ricos.

¿Que me podría haber dado por enterado la primera vez que has dicho Noruega?
...
Me tengo que ir.

Iniciado por Marco Frei

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¿Eres una urraca?
Lo curioso es que se puede sintetizar.

Ya sé qué y por qué se trasca en África,


El proceso es espontáneo y no depende de nadie de a pie, no fuerces aceptación moral sólo para que encaje con las cuerdas que tienes en el cerebro.
Además, que ni siquiera te he dicho nada de eso. xD




¿Qué opinas de lo que se cuece en el foro de Davos?

Ya que estamos, hay herramientas que el estado puede y debe financiar. Y si no me crees, fíjate en la diferencia entre alguien que envíe divisas desde el extranjero a alguien que curra aquí de peón.

Ya sé que dentro del estado del bienestar también hay cuantiosas ayudas sociales y mucho gasto sin control, pero los países subdesarrollados lo desean para sí (al menos, dichas herramientas) pues es vital.

Cometes el mismo error qu socialistas y liberales, al no poder visualizar nada, prefieres lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Iniciado por Resident Evil 2

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Cometes el mismo error qu socialistas y liberales, al no poder visualizar nada, prefieres lo malo conocido que lo bueno por conocer.

Ojalá esas frases tuviesen derechos de autor. Así no os iba a quedar más cojones que haceros personas teniendo vuestro propio vocabulario.

Después de escuchar mucho discurso liberal (Blablablabla - no es peyorativo, es por no explicitar sus propuestas, algunas descabelladas, sobre todo por el contexto social-economico-cultural donde quieren imponerlas) he llegado a varias conclusiones, seguramente todas equivocadas, o no:

• Existen dos tipologías de liberales: (1) Liberales que inciaron sus pasos en el comunismo abrazando la demoraciacristiana porque no consiguieron untar sus bolsillos, perdón su pensamiento, pero realmente son socialdemocratas de misa a la nueve que buscan el amparo de Papá-Estado cuando vienen mal dadas, y (2) liberales tipo Robert Nozick en la época de Anarquía, Estado y utopía.
• Aquellos que se llaman liberales, olvidan un elemento fundamental en su teoría económica que ni curvas de utilidad, ni Cajas de Edgeworth-Bowley, ni... pueden modelizar, y es el ser humano.
• El eterno dilema liberal: ¿Hay o no hay Estado? ¿Si hay Estado ¿Dónde establecemos los límites de éste? No se ponen de acuerdo.
• Las personas liberales tienen dogmas de fe (curioso de que haya mas luteranos y/o anglicános liberales que cristanianos) como por ejemplo la mano invisible del mercado, el famoso ceteris-paribus, la ooooh sagrada libre competencia, el desarrollo-desarrollo-desarrollo, el sagrado matrimonio altruismo-egoismo,etc etc etc

El grupo de liberal español que vive en la caverna del Instituto Juan de Mariana, es un lobby o un intento de lobby, no liberal, sino mas bien socialdemocrata-soberbio (no de grandeza sino de pecado capital) reaccionario y dogmatico: los Rallo (que esta buscando una salida tras su rabieta con Cifuentes por joderle su proyecto de Universidad, aunque desgraciadamente en el pais de los ciegos el tuerto con catorce dioptrías es el rey y al final el señor Juan Ramón y sus secuaces conseguirán conseguirán por medio de la "o-presión" sus anhelos), los Llamas (la soberbia en estado puro y la estrategia del grito como analisis coste-beneficio mas eficaz), los Rodriguez Braun (la senectud como razón), los... Quye mas dá, por sus actos despues de sus "dicere" los conoceréis.

Iniciado por netzalus

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Ojalá esas frases tuviesen derechos de autor. Así no os iba a quedar más cojones que haceros personas teniendo vuestro propio vocabulario.

En cambio si tú tuvieses vocabulario propio, yo no me sentiría molesto al leerte.

Iniciado por Elessar

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Varios de los asuntos mas que por el capitalismo son por la soberanía. Por no tenerla. De nada me sirve que los tipos de interés los regulen muy bien regulados unos señores que no ha votado nadie y que sirven a quien sirven. El intervencionismo tiene que servir a la mayoría.

El niño camboyano que se conforme con lo que tiene, que al final podemos deducir que lo que le pasa a su familia y a él es inherentemente bueno porque se genera un beneficio y un flujo económico mucho mayor que antes. Que en su país las materias primas se acaben y que la gente respire un aire mucho mas contaminado que antes es accesorio.

En Estados Unidos no hay ningún problema con la sanidad. Todo el mundo que trabaja y se esfuerza por aportar a la sociedad tiene unos servicios médicos de calidad.

Los tipos de interés no los tiene que manejar nadie, ni con soberanía o sin ella. ¿Ahora te enteras que el intervencionismo sirve a quien interviene?.

El niño Camboyano es cerca de un 80% más rico ahora que hace 10 años, gracias al aumento de su renta per cápita en virtud de una apertura hacia el capitalismo.

Lo dicho, negar la asistencia de urgencia en EEUU es inconstitucional.

Iniciado por netzalus

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La sociedad es, de facto, pobre. Desde el momento en que los terrenos circundantes a Egipto se vieron áridos y tuvieron que trasladarse hacia la cuenca del Nilo; desde el momento en el que los faraones hicieron política para con sus habitantes, para ser un pueblo y que los demás fuesen otros. La pobreza está en el reparto, está en el hombre, y está en sus ojos al ver los ojos de forma pobre.

No habrá una generación espontánea de una sociedad nueva, tal y como no habrá una desaparición del Estado. Habrá una venta del Estado. Y aplaudiréis.

Es que la vida es una continua lucha contra la pobreza. Contra la escasez.
Esa lucha es personal. Individual. Aunque todos remando hagamos cosas en común.
No se puede pretender vivir recibiendo como los Eloi sin que haya Morlocks.

Iniciado por Marco Frei

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Bajo esa misma lógica casi la totalidad de los actuales titulados nunca hubieran podido pagar sus estudios superiores.
El peón genera poco en comparación, es más propenso al paro (llegando a generar 0 y con el perjuicio que implica ello).

Estás en lo cierto cuando afirmas que el bienestar es directamente provocado por la tecnología, pero sería contraproducente descuidar el capital humano que se adapta a los cambios tecnológicos.

Todo lo que sea restar te lo firmo, pero cuando el ámbito en cuestión es incluso beneficioso, no tiene razón de ser denostarlo incluso desde la óptica liberal.

Y precisamente por eso la gente colecciona títulos como si fueran cromos, sin plantearse siquiera que alguien ha pagado por esos recursos -si bien no ellos- y si a cambio deben devolver un rendimiento.

Si una inversión es rentable, esa misma rentabilidad paga la deuda contraida.
Si se pide invertir al Estado es precisamente porque se sabe que gran parte de esos esfuerzos no serán rentables.

Con eso no quiero decir que el Estado tenga que rentabilizar sus servicios, pues precisamente la vocación de servicio se ha comprado pagando impuestos, como para que luego pretendan rentabilizarla de nuevo.

Iniciado por Italico

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O hablamos de lo que digo o hablamos de lo dices tú. Si es lo primero, encantado. Si es lo segundo, tambien. Pero por favor que quede claro. Lo que no voy a hacer es hablar de lo que no digo como si lo dijera.

¿Qué parte de lo expuesto dices que no contesta a tu intervención?.

Iniciado por Resident Evil 2

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En cambio si tú tuvieses vocabulario propio, yo no me sentiría molesto al leerte.

Si yo tuviese vocabulario propio la situación sería la misma que cuando me pongo en una postura socialista, comunista y/o anarquista que me presta sus términos epistemológicos, ontológicos y gnoseológicos: seguirías diciéndome que me equivoco. Pero esta vez aludiendo a cuestiones de comunicación en lugar de a económicas.

Conozco a los de tu gremio. Los que te alaban y te dan la razón: no pretendéis entender, pretendéis sentar cátedra. No entendéis el arte si no es como un mausoleo para cientos de estilos arquitectónicos. No entendéis, solamente queréis ser entendidos.

Ayer mismo estuve con un amigo discutiendo un rato sobre la soledad. Se empeñaba en decirme que yo era una persona solitaria, y que me perdía las virtudes de ser sociable. Que me perdía vivir en el presente, que tenía mucha luz dentro que dar al mundo, mucho talento por explotar. Era lo mismo que tú: un montón de convencionalismos intentando sentar cátedra.

Iniciado por netzalus

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Un gusto volver a leerlo, compañero. Espero que haya disfrutado de este tiempo alejado de este nido de oscuridad y luz

muchas gracias. nunca me he ido, siempre estoy por aqui, pero no hay ningun tema interesante.
saludos
UN MARXISTA

Iniciado por Elessar

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@shurbanana @Super_Kant @miljaus @Italico

Iniciado por Potencia Ilustre

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@Claus @Señor de los KV @Deitano @Dark Gandalf

Esto ya es de cachondeo...

Iniciado por shurbanana

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No sé, no parece muy fiable ese ranking. Sobre todo porque la esclavitud es algo muy difícil de medir, y más en un país tan hermético como Corea.

depende a lo que llames ESCLAVITUD.
la del Sistema esclavista no engañaba a nadie.
la de el asalariado esta encubierta.
saludo marxista

Iniciado por Dark Gandalf

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Es que la vida es una continua lucha contra la pobreza. Contra la escasez.
Esa lucha es personal. Individual. Aunque todos remando hagamos cosas en común.
No se puede pretender vivir recibiendo como los Eloi sin que haya Morlocks.

Me extrañaría el peso que tiene en vuestro discurso la cualidad del robo si no tuviese ojos y viese los cientos de metáforas, verbos y sustantivos que tenéis para referiros a ello. Resulta lógico.

Entonces, si no hay estado ¿policía y ejército privados?

¿Como resolverías el desorbitado precio de los alquileres en algunas ciudades sin intervención estatal?

Iniciado por Potencia Ilustre

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Haz caso a Rallo pues, que no se nos vaya la pinza con que el Estado es un mal que hay que eliminar por completo porque el remedio puede ser peor que la enfermedad.

depende COMO lo elimines.
saludo marxista

Iniciado por netzalus

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Si yo tuviese vocabulario propio la situación sería la misma que cuando me pongo en una postura socialista, comunista y/o anarquista que me presta sus términos epistemológicos, ontológicos y gnoseológicos: seguirías diciéndome que me equivoco. Pero esta vez aludiendo a cuestiones de comunicación en lugar de a económicas.

Conozco a los de tu gremio. Los que te alaban y te dan la razón: no pretendéis entender, pretendéis sentar cátedra. No entendéis el arte si no es como un mausoleo para cientos de estilos arquitectónicos. No entendéis, solamente queréis ser entendidos.

Ayer mismo estuve con un amigo discutiendo un rato sobre la soledad. Se empeñaba en decirme que yo era una persona solitaria, y que me perdía las virtudes de ser sociable. Que me perdía vivir en el presente, que tenía mucha luz dentro que dar al mundo, mucho talento por explotar. Era lo mismo que tú: un montón de convencionalismos intentando sentar cátedra.

Vaya, que tu colega es un vividor que no entiende que los mejores genios de la historia tuvieron que volveré medios locos y medio autistas para poder ser mejores que los demás.

Me recuerda al típico chulo playa que pega siempre a los frikis en el insti, los cuales son los que le darán trabajo a él mañana.

De todas maneras creo que te equivocas de persona.

Iniciado por Dark Gandalf

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¿Qué parte de lo expuesto dices que no contesta a tu intervención?.

Con un sistema progresivo unos individuos no pagan nada (de hecho reciben) y otros entregan tres cuartas partes de su renta al Estado

¿Cuando he habalado yo de un 75% de esfuerzo fiscal?

Cuando robas a un individuo su renta por encima del coste social percápita,
le estás robando su tiempo de vida (aquél que pasaría en la playa), no te quepa duda,
aunque tú prefieras medirlo por lo que le queda tras el expolio.

¿Robos? ¿Expolios? ¿Coste social per cápita?

Hay unas necesidades básicas y unos servicios que no lo son.
Salud, educación, seguridad, alimentación, cobijo, etc, son básicas.
Ocio, festejos, gadgets, hobbies, turismo, etc, no lo son.

¿Donde he dicho lo que son necesidades basicas y lo que no?

Un sistema justo es aquél en que uno se paga sus cosas básicas, y si no llega se le ayuda.
Un sistema progresivo es aquel en que después de que los demás le paguen las cosas básicas, aún le queda dinero a uno para aquellas que no son básicas.

Esa definición es tuya, no mía.

El socialismo no protege lo básico,
en cuyo caso todo el mundo se lo tendría que pagar en la medida de sus posibilidades,incluso aunque después no le quedase dinero para bienes no básicos.
El socialismo lo que protege es el gasto no básico de la gente, al liberarles de pagar lo básico cargándoselo a otros.

¿Cuando he hablado de socialismo?

Los liberales soleis tener un problema (no todos, obviamente). Os inventais un concepto de la socialdemocracia a la medida de vuestros argumentos para rebatirla. Es como si yo considerara a todos los liberales unos libertinos. Pero bueno, sigue con tu discurso. Pero ten claro que es tuyo, no mío.

Iniciado por Señor de los KV

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y los tontos como siempre. el capitalismo no tiene culpa de sacar de la pobreza y el estancamiento previos a la rev industrial, pero eso jamas se dice
iros a la mierda con vuestra intervencion y gilipolleces, cuando veo que no hay capitalismo veo mercantilismo y veo planificaciones. y ahi ni contamos los millones de pobres porque son todos, y de los muertos no hablamos porque salen debajo de las piedras

de mi nunca lo oiras.
gracias al capitalism crearemos el comunismo-marxista. sin el fuera imposible.
por que crees que el primer mentiroso SOCIALISTA fue LENIN?
saludo marxista

Iniciado por Señor de los KV

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di que si campeon, venga la tonteria del dia. y no se que llamaras capitalismo porque el capitalismo con cierta intervencion sigue siendo capitalismo. asi que oye vete a Rusia y preguntales que tal vivian en la urss o a cualqueir pais planificador, las respuestas te sorprenderan. o vete a otros sistemas economicos anteriores, los resultados de nuevo te sorprenderan
el capitalismo tiene sus fallos como todo, mas aun cuando es intervencionista pero que pongas esas gilipolleces y acuses al capitalismo. es de gilipollas integral

viven muy felices, aquellos que no venb, mas alla de sus narices.
saludo marxista

Iniciado por Señor de los KV

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al resto te lo he puesto tambien. sigues hablando de oidas, que pesados sois. si tan facil es hazlo joder, vamos coño abre un telar y hazte rico y luego todo el dinero se lo das o lo donas, vamos coño si tan facil es. como no tienes ni puta idea de economia no sabes de lo que hablas
ni porque hay esos salarios en camboya y porque hay telares y no otras empresas alli

es facil. existen porque existen las sociedades divididas en clases. gracias AL CAPITAL
CAPITAL= EXPROPIACION DE EL FRUTO INTEGRO DE LA FUERZA DE TRABAJO=ENAJENACION DE EL VALOR.
saludo marxista