Debate Pregunta para defensores de la Renta Básica Universal

Hombre claro, se estima, oleguer pujol solito se encargó de vender y cobrar a comisión 3000M€ en sucursales del banco santander, supongo que gratis no lo haría, luego cuenta como cada día del año anterior se ve como florentino se lleva mas de lo que invirtió en el proyecto castor (dinero de parte de los españoles) barcenas, bankia etc etc etc.

No me creo que juntando todo el dinero que se ha robado antes y después del euro en españa no se podría haber invertido en una renta básica a cada ciudadano durante mínimo 5 años.

Y no con ello digo que se secunde la moción, solo digo que el 3,4% del PIB ni de coña y aunque fuera el 3,4 PIB es inaceptable que de todos los españoles se robe un 3.4% de los impuestos que pagan y del dienero que se produce en el país.

En caso de que se implantara la RBU debería ser de lo justo y necesario para subsistir, 200-400€ mensuales, con eso se garantiza el derecho fundamental a alimanterse y a la vida que se supone que es el objetivo de su implantación, pero al mismo tiempo nadie normal se atreveria ni conformaria a vivir de esa forma sin trabajar, al mismo tiempo subiría MUCHÍSIMO el consumo entre los jóvenes que viven con sus padres y que aun estan estudiando o no tienen trabajo, de ser totalmente dependientes económicamente a incluso poder comprarse un coche nuevo, a hacer frente a los gastos universitarios holgadamente o consumir el triple de ocio

Iniciado por Shurfero

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En caso de que se implantara la RBU debería ser de lo justo y necesario para subsistir, 200-400€ mensuales, con eso se garantiza el derecho fundamental a alimanterse y a la vida que se supone que es el objetivo de su implantación, pero al mismo tiempo nadie normal se atreveria ni conformaria a vivir de esa forma sin trabajar, al mismo tiempo subiría MUCHÍSIMO el consumo entre los jóvenes que viven con sus padres y que aun estan estudiando o no tienen trabajo, de ser totalmente dependientes económicamente a incluso poder comprarse un coche nuevo, a hacer frente a los gastos universitarios holgadamente o consumir el triple de ocio

Esta claro que el paupérrimo poder adquisitivo de los jovenes es un problema, pero no creo que la implantacion de la RBU sea la solucion. El problema viene de que los chavales no pueden acceder a trabajos a tiempo parcial por los costes que esto supone. No es logico que obliguen a un chaval de 20 anyos a pagar por su jubilacion por trabajar 4 horas de camarero los sabados.

Iniciado por Baxter

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Esta claro que el paupérrimo poder adquisitivo de los jovenes es un problema, pero no creo que la implantacion de la RBU sea la solucion. El problema viene de que los chavales no pueden acceder a trabajos a tiempo parcial por los costes que esto supone. No es logico que obliguen a un chaval de 20 anyos a pagar por su jubilacion por trabajar 4 horas de camarero los sabados.

Esta pequeña RBU estoy convencido de que disminuiria el paro significativamente por el enorme boom de consumo, además de mejorar el índice de igualdad y acabar con la pobreza, y hasta beneficios internacionales tendría al dar una visión ultra moderna y avanzada del país.

Iniciado por Shurfero

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Esta pequeña RBU estoy convencido de que disminuiria el paro significativamente por el enorme boom de consumo, además de mejorar el índice de igualdad y acabar con la pobreza, y hasta beneficios internacionales tendría al dar una visión ultra moderna y avanzada del país.

No solo eso, por ejemplo la delincuencia se reduciría un montón y todo apunta a que lo mismo pasaría con el gasto sanitario. Aumentara la calidad de vida de la población nos preparará para asumir la robotización del trabajo (solo con los coches que se conducen solos puedes despedir a todos los camioneros, taxistas y repartidores del mundo).

Iniciado por Adolfucker

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No solo eso, por ejemplo la delincuencia se reduciría un montón y todo apunta a que lo mismo pasaría con el gasto sanitario. Aumentara la calidad de vida de la población nos preparará para asumir la robotización del trabajo (solo con los coches que se conducen solos puedes despedir a todos los camioneros, taxistas y repartidores del mundo).

Y aun así no creo que vaya a pasar

Iniciado por Baxter

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a partir de qué porcentaje consideras demasiado?

No hablamos de porcentajes.
Se habla de que hacienda somos todos. Todos pagamos. Hablamos de que es una crisis de ingresos, en un pais donde hay gente que no paga.

Iniciado por OCALO

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No hablamos de porcentajes.
Se habla de que hacienda somos todos. Todos pagamos. Hablamos de que es una crisis de ingresos, en un pais donde hay gente que no paga.

Crisis de ingresos?, yo hablaria de crisis de gasto. No se puede mantener el gasto y esperar a que vuelva 2005 mientras aumentamos los impuestos a niveles confiscatorios y emitiendo deuda. Los ingresos no han hecho mas que crecer.

Iniciado por Baxter

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Bien, por fin alguien con criterio para "discutir".

Es cierto que la presion fiscal esta por debajo de la media europea, pero el esfuerzo fiscal (presion fiscal aplicada a la renta) es el segundo pais solo por detras de Grecia, es una diferencia sutil pero determinante.

Cierto es que si la RBU no se solapase, esto podría incluso reducir la presion fiscal, pero no es asi como se ha planteado.

El tema de las inspecciones fiscales es un tema muy peligroso, tal y como esta el patio es una medida muy atractiva, pero piensa en qué puede degenerar una mafia de personas con el fin de extraer el mayor numero de recursos posible, la fuga de capitales seria brutal, y a mi juicio, justificada. Siempre es mejor alcanzar los objetivos por medios economicos que por medios coactivos.

No hay nada que aumente mas el poder negociador de los trabajadores que la balanza se incline a favor de la oferta.

Prefiero debatir en vez de discutir.

Me encanta que me hayas sacado el tema del esfuerzo fiscal, allí esta parte del problema. Se hace un impuesto pensando en los ricos y al final acaban pagandolo las clases medias.

Los ricos no viven de sus sueldos; lo que tienen es patrimonio, acumulación del capital, alquileres, inversiones, dividendos.. por eso lo que necesitamos es replantearnos la política económica por completo. La fuga de capitales no sería tal pues si quieres hacer negocios en España tienes que tributar en España.

Y todo esto se tiene que hacer con sumo cuidado porque luego hay que contemplar casos como al niño al que se le murieron los padres y por heredar 3 pisos tenían que pagar un huevo de dinero.

Lo de la oferta y la demanda no se sostiene, tenemos un millón y medio de viviendas de nueva obra sin usar y los precios no han bajado los suficientes.

Creo que no estás muy informado sobre como pretende financiar una Renta Básica Universal

http://www.sinpermiso.info/articulos...NTA_BASICA.pdf

Atentos a Daniel Raventos.

Iniciado por Baxter

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Crisis de ingresos?, yo hablaria de crisis de gasto. No se puede mantener el gasto y esperar a que vuelva 2005 mientras aumentamos los impuestos a niveles confiscatorios y emitiendo deuda. Los ingresos no han hecho mas que crecer.

Tenemos una deuda brutal, duplicidades autonómicas, un senado inútil, una monarquía muy bien pagada, televisiones regionales y locales, prestaciones que acaban en manos de cuatro personas a la vez de que somos un pais sin tejido industrial que permita absorber a la población.

Lo urgente ahora es solucionar eso, estoy a favor de la Renta Básica pero cuando podamos permitírnosla, nada de financiarla con deuda.

Iniciado por Baxter

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Supongamos que se pone la RBU en España y luego alguien quiere montar un negocio, pueden pasar estas 3 opciones:

a) Que el balance coste/beneficios a causa de tener unos impuestos del 70-80% le salga negativa, no la haga y prefiera cobrar la RBU sin más.
b) Que se vaya del país a hacer el negocio en un sitio donde los impuestos no sean del 70-80% y sean del 30-50%.
c) Que la haga en España a lo loco.

Qué tendría que pasar para que alguien prefiera c) antes que a) o b)?

La virgen no me he enterado de nada.