Debate ¿Qué lleva a una persona inteligente a ser de izquierdas?

Iniciado por Shogun

El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.

¿En qué se diferencia eso de una cooperativa?

me parece que te refieres a las CBS.
no hay ni comparacion ni parecido. las CBS es un proyecto de sociedad comunista, donde viviremos todos, sea quien sea, vienen xiendo la sustitucion de las viviendas estilo burgues en las que vivimos hoy
de ellas partiremos para el trabajo y el resultado regresara a las CBS para satisfacer todas nuestras necesidades
te parece que tenga parecido a las cooperativas?
te saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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me parece que te refieres a las CBS.
no hay ni comparacion ni parecido. las CBS es un proyecto de sociedad comunista, donde viviremos todos, sea quien sea, vienen xiendo la sustitucion de las viviendas estilo burgues en las que vivimos hoy
de ellas partiremos para el trabajo y el resultado regresara a las CBS para satisfacer todas nuestras necesidades
te parece que tenga parecido a las cooperativas?
te saluda un marxista

O sea, que si yo soy un mero obrero desprovisto de medios de producción ni capital que aportar, sólo con mi fuerza de trabajo, ¿me puedo unir a una CBS y percibir parte de sus beneficios?

Por otro lado, ¿qué se emplearía como sustituto del dinero?

Iniciado por Shogun

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O sea, que si yo soy un mero obrero desprovisto de medios de producción ni capital que aportar, sólo con mi fuerza de trabajo, ¿me puedo unir a una CBS y percibir parte de sus beneficios?

Por otro lado, ¿qué se emplearía como sustituto del dinero?

hoy dia todos o casi todos tenemos algo mas que aportar que nuestra fuerza de trabajo. no obstante no lo veas como un hecho individual, es una revolucion general, donde todos los recursos de todos, estaran disponibles para crear el modo de vida del sistema de produccion comunista-marxista
no existiria DINERO NI SUSTITUTO ALGUNO.
iremos a trabajar y cuando regresemos tendremos todo lo que necesitamos. claramente que no habra IGUALITARISMO porque la IGUALDAD nunca ha existido ni existe ni existira , eso es un truco de las chusmas de derecha e izquierda capitalistas.
la IGUALDAD aplicada a personas DIFERENTES es una enorme injusticia
te salida un marxista

Iniciado por cripton36

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hoy dia todos o casi todos tenemos algo mas que aportar que nuestra fuerza de trabajo. no obstante no lo veas como un hecho individual, es una revolucion general, donde todos los recursos de todos, estaran disponibles para crear el modo de vida del sistema de produccion comunista-marxista
no existiria DINERO NI SUSTITUTO ALGUNO.
iremos a trabajar y cuando regresemos tendremos todo lo que necesitamos. claramente que no habra IGUALITARISMO porque la IGUALDAD nunca ha existido ni existe ni existira , eso es un truco de las chusmas de derecha e izquierda capitalistas.
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te salida un marxista

Entonces todo funcionaría vía trueques, ¿no?¿O simplemente se ofrecería todo desinteresadamente?

Iniciado por cripton36

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hoy dia todos o casi todos tenemos algo mas que aportar que nuestra fuerza de trabajo. no obstante no lo veas como un hecho individual, es una revolucion general, donde todos los recursos de todos, estaran disponibles para crear el modo de vida del sistema de produccion comunista-marxista
no existiria DINERO NI SUSTITUTO ALGUNO.
iremos a trabajar y cuando regresemos tendremos todo lo que necesitamos. claramente que no habra IGUALITARISMO porque la IGUALDAD nunca ha existido ni existe ni existira , eso es un truco de las chusmas de derecha e izquierda capitalistas.
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Eso es una utopía que no se ha implementado en ningún país

Iniciado por Shogun

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Entonces todo funcionaría vía trueques, ¿no?¿O simplemente se ofrecería todo desinteresadamente?

hombre, todo es de todos. nadie te ofreceria nada, tu trabajo es tu garantia de recibir un trato como ser humano
puedes intercambiar lo que desees, eso no tiene relacion con EL CAPITAL ni afecta a la sociedad comunista-marxista.
la medida de nuestro trabajo estaria a cargo del administrador de cada centro de trabajo elegidos por todos los trabajadores por votacion y revocacion directa .
te saluda un marxista

Iniciado por jonsnow

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Eso es una utopía que no se ha implementado en ningún país

ahora si estas hablando con la boca de comer.
claro que no señor. estoy hablando de el COMUNISMO-MARXISTA y no tiene absolutamente nada de UTOPIA
en cualquier momento en alguna parte del planeta tierra podria comenzar su realizacion.. solo faltan las circunstancias y las condiciones subjetivas
te saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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hombre, todo es de todos. nadie te ofreceria nada, tu trabajo es tu garantia de recibir un trato como ser humano
puedes intercambiar lo que desees, eso no tiene relacion con EL CAPITAL ni afecta a la sociedad comunista-marxista.
la medida de nuestro trabajo estaria a cargo del administrador de cada centro de trabajo elegidos por todos los trabajadores por votacion y revocacion directa .
te saluda un marxista

¿Pero qué pasaría si en una sociedad comunista se producen cosas que a otros no les interesa consumir?¿Qué pasa si en una CBS se producen cosas que otra no quiere, pero la otra CBS produce cosas que la otra sí quiere?¿Cómo se comerciaría entonces?¿Qué interés tendría una CBS por innovar, si todo el mundo vive con lo puesto?

Iniciado por Shogun

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¿Pero qué pasaría si en una sociedad comunista se producen cosas que a otros no les interesa consumir?¿Qué pasa si en una CBS se producen cosas que otra no quiere, pero la otra CBS produce cosas que la otra sí quiere?¿Cómo se comerciaría entonces?¿Qué interés tendría una CBS por innovar, si todo el mundo vive con lo puesto?

aun no agarras la idea. las CBS no son centro laborales, son viviendas de comuneros donde se realizaria gran parte de la distribucion de lo producido.
obviamente, cada municipio trabajaria para satisfacer las necesidades o lo que requieran sus comuneros y como seran los dueños, produciran lo que quieran en las cantidades necesarias.
cada municipio sera semi-independiente y entre ellos podran haber acuerdos sobre distintos aspectos
te saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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aun no agarras la idea. las CBS no son centro laborales, son viviendas de comuneros donde se realizaria gran parte de la distribucion de lo producido.
obviamente, cada municipio trabajaria para satisfacer las necesidades o lo que requieran sus comuneros y como seran los dueños, produciran lo que quieran en las cantidades necesarias.
cada municipio sera semi-independiente y entre ellos podran haber acuerdos sobre distintos aspectos
te saluda un marxista

Vale, cambiemos CBS por municipio, ¿qué ocurre si un municipio produce muchas cosas pero en otro no les interesa lo que producen? Creo que eres tú el que no entiende la función vital que cumple el dinero y que nace precisamente del problema de la mutua coincidencia de necesidades y de los problemas de la cuantificación de valor entre distintas mercancías. Que desaparezca totalmente es imposible, al menos de forma voluntaria.

Iniciado por Shogun

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Vale, cambiemos CBS por municipio, ¿qué ocurre si un municipio produce muchas cosas pero en otro no les interesa lo que producen? Creo que eres tú el que no entiende la función vital que cumple el dinero y que nace precisamente del problema de la mutua coincidencia de necesidades y de los problemas de la cuantificación de valor entre distintas mercancías. Que desaparezca totalmente es imposible, al menos de forma voluntaria.

vale, pues tal parece que el confundido es otro, que no puede despejar su adoctrinamiento de la sociedad capitalista de su mente.
te respondi clarito; los comuneros producir lo que deseen, necesiten , quieran y en las cantidades que requieran.
no puede ser posible que en un municipio se produzca lo que no deseen , quieran o necesiten. eso es de orate
si claro, para los que creen que el sistema capitalista es el fin de la historia, EL DINERO ES UN MILAGRO DE DIOS Y ES INSUSTITUIBLE.
te entiendo perfectamente, mucho mas de lo que crees
te saluda un marxista

¿Pero aprobar una oposición por memorizar un tocho infumable es ser inteligente?

Iniciado por cripton36

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vale, pues tal parece que el confundido es otro, que no puede despejar su adoctrinamiento de la sociedad capitalista de su mente.
te respondi clarito; los comuneros producir lo que deseen, necesiten , quieran y en las cantidades que requieran.
no puede ser posible que en un municipio se produzca lo que no deseen , quieran o necesiten. eso es de orate
si claro, para los que creen que el sistema capitalista es el fin de la historia, EL DINERO ES UN MILAGRO DE DIOS Y ES INSUSTITUIBLE.
te entiendo perfectamente, mucho mas de lo que crees
te saluda un marxista

Vale, pongamos que vivimos en una sociedad marxista, y los comuneros de una granja ven que la calidad de lo que produce el resto no les convence, o directamente lo que producen otros no les convence, ¿tienen derecho a secesionarse de los demás?¿Cómo llevarían a cabo intercambios si lo que los otros producen no les interesa?

El dinero es lo que soluciona todo esto, entiendo que no te cuadre porque el análisis monetario marxista es lamentable, como ya señalaba Oskar Lange.

Iniciado por Powder

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¿Pero aprobar una oposición por memorizar un tocho infumable es ser inteligente?

explicoteate mas, por favor. no hablo de POLITICA, hablo de SISTEMAS DE PRODUCCION
te saluda un marxista

Iniciado por Powder

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¿Pero aprobar una oposición por memorizar un tocho infumable es ser inteligente?

A menudo sí, y en cualquier caso aprobarla siendo número 1 de tu promoción es señal de inteligencia, eso es poco discutible

Iniciado por Shogun

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Vale, pongamos que vivimos en una sociedad marxista, y los comuneros de una granja ven que la calidad de lo que produce el resto no les convence, o directamente lo que producen otros no les convence, ¿tienen derecho a secesionarse de los demás?¿Cómo llevarían a cabo intercambios si lo que los otros producen no les interesa?

El dinero es lo que soluciona todo esto, entiendo que no te cuadre porque el análisis monetario marxista es lamentable, como ya señalaba Oskar Lange.

mas bien explicame como podria ocurrir una cosa como esa, si los comuneros son dueños y deciden que producir y que no?
supongamos que producen demas y sobra. logicamente bajaran la produccion , podrian cerrar la fabrica por un tiempo, podrian utilizar las herramientas para producir otra cosa, ect ect.

no, no existe ningun ANALISIS MONETARIO MARXISTA. lo que existe es un sistema filosofico marxista figurado en la obra EL CAPITAL EN CUATRO TOMOS donde MARX hace un analisis sobre el surgimiento y ocaso de el sistema capitalista.
te dije; puede existir el intercambio ( trueque) pero generalmente no es necesario. tu puedes cambiar un objeto por otro, pero no la produccion de todos por otra produccion de otros
lo que existe es algunas personas que confunden la peste a mierda, con el mal olor
disculpa
te saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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mas bien explicame como podria ocurrir una cosa como esa, si los comuneros son dueños y deciden que producir y que no?
supongamos que producen demas y sobra. logicamente bajaran la produccion , podrian cerrar la fabrica por un tiempo, podrian utilizar las herramientas para producir otra cosa, ect ect.

no, no existe ningun ANALISIS MONETARIO MARXISTA. lo que existe es un sistema filosofico marxista figurado en la obra EL CAPITAL EN CUATRO TOMOS donde MARX hace un analisis sobre el surgimiento y ocaso de el sistema capitalista.
te dije; puede existir el intercambio ( trueque) pero generalmente no es necesario. tu puedes cambiar un objeto por otro, pero no la produccion de todos por otra produccion de otros
lo que existe es algunas personas que confunden la peste a mierda, con el mal olor
disculpa
te saluda un marxista

¿Los comuneros serían capaces de producir TODO lo que necesitan?¿Serían capaces de producir TODO lo que deseen sin necesidad de depender del exterior? Aparte de ineficiente, me parece ilusorio, tendría que haber ineludiblemente comercio con otros comuneros. Por otro lado, ¿de qué información disponen los comuneros para producir?¿Cómo saben los comuneros que su plan de producción es el más eficiente posible?¿Qué incentivos tendrían para innovar?

Iniciado por Shogun

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¿Los comuneros serían capaces de producir TODO lo que necesitan?¿Serían capaces de producir TODO lo que deseen sin necesidad de depender del exterior? Aparte de ineficiente, me parece ilusorio, tendría que haber ineludiblemente comercio con otros comuneros. Por otro lado, ¿de qué información disponen los comuneros para producir?¿Cómo saben los comuneros que su plan de producción es el más eficiente posible?¿Qué incentivos tendrían para innovar?

1- no
2-no
3-no tendria que haber COMERCIO con otros comuneros. COMERCIO viene de la conversion de los objetos producidos y convertidos en MERCANCIAS cuando se llevan al MERCADO. en el comunismo-marxista solo existiran OBJETOS, NO HAY MERCADO NI TRABAJO ASALARIADO, que facilita al burgues capitalista EXPROPIAR EL FRUTO INTEGRO DE TU FUERZA DE TRABAJO y llevarlo al MERCADO convirtiendolo en MERCANCIA
4-la informacion viene de las NECESIDADES Y REQUERIMIENTOS DE LOS PROPIOS COMUNEROS.
5-por los resultados OBVIOS. si producen lavadoras y secadoras de ropa ineficienters, se enteran inmediatamente cuando regresen a sus CBS y vean los resultados.
5-el mejor incentivo que existe en este mundo. PRODUCIR PARA UNO MISMO. no crees?
seria mucho mejor, con pocas preguntas
te saluda un marxista

El buenismo, y no es broma

Iniciado por jonsnow

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A menudo sí, y en cualquier caso aprobarla siendo número 1 de tu promoción es señal de inteligencia, eso es poco discutible

He buscado la definición de inteligencia y es la siguiente:

Facultad de la mente que permite aprender, entender, razonar, tomar decisiones y formarse una idea determinada de la realidad.

Memorizar una cantidad brutal de datos para posteriormente vomitarla en un examen y que se te olvide después a los 2 días no creo que tenga relación alguna con entender, razonar y aprender.

Iniciado por cripton36

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1- no
2-no
3-no tendria que haber COMERCIO con otros comuneros. COMERCIO viene de la conversion de los objetos producidos y convertidos en MERCANCIAS cuando se llevan al MERCADO. en el comunismo-marxista solo existiran OBJETOS, NO HAY MERCADO NI TRABAJO ASALARIADO, que facilita al burgues capitalista EXPROPIAR EL FRUTO INTEGRO DE TU FUERZA DE TRABAJO y llevarlo al MERCADO convirtiendolo en MERCANCIA
4-la informacion viene de las NECESIDADES Y REQUERIMIENTOS DE LOS PROPIOS COMUNEROS.
5-por los resultados OBVIOS. si producen lavadoras y secadoras de ropa ineficienters, se enteran inmediatamente cuando regresen a sus CBS y vean los resultados.
5-el mejor incentivo que existe en este mundo. PRODUCIR PARA UNO MISMO. no crees?
seria mucho mejor, con pocas preguntas
te saluda un marxista

Pero a ver, si unos comuneros producen cosas que otros no quieren, y aún así los otros sí desean las mercancías que los otros producen, ¿cómo se produciría el intercambio?¿Crees que los otros comuneros verían justo que ellos generen valor para otros que a su modo de ver no lo producen? Luego, no hablo de que los objetos que produzcan sean ineficientes, sino de que su forma de producir lo sea, si no hay incentivos a producir mejor por lo que decía anteriormente, ¿qué interés tendría una sociedad en innovar?

Iniciado por Shogun

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Pero a ver, si unos comuneros producen cosas que otros no quieren, y aún así los otros sí desean las mercancías que los otros producen, ¿cómo se produciría el intercambio?¿Crees que los otros comuneros verían justo que ellos generen valor para otros que a su modo de ver no lo producen? Luego, no hablo de que los objetos que produzcan sean ineficientes, sino de que su forma de producir lo sea, si no hay incentivos a producir mejor por lo que decía anteriormente, ¿qué interés tendría una sociedad en innovar?

todo eso ya esta respondido.
poensa por tu mismo. si creas algo y al final no te sirve y a tu hermano o a algun familiar si. QUE HARIAS?
yo lo regalaria y haria otra cosa o lo intentaria hacer mejor y a mi gusto
recuerda TODO ES DE TODOS
te saluda un marxista

Dinero y poder. corruptos todos

Iniciado por cripton36

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todo eso ya esta respondido.
poensa por tu mismo. si creas algo y al final no te sirve y a tu hermano o a algun familiar si. QUE HARIAS?
yo lo regalaria y haria otra cosa o lo intentaria hacer mejor y a mi gusto
recuerda TODO ES DE TODOS
te saluda un marxista

Pero es que esa idea es peligrosa porque puede promover el parasitismo.

Iniciado por Shogun

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Pero es que esa idea es peligrosa porque puede promover el parasitismo.

el parasitismo seria imposible.
por que?
porque la DISTRIBUCION seria en base al trabajo.
QUIEN NO TRABAJE, NO COME
te saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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el parasitismo seria imposible.
por que?
porque la DISTRIBUCION seria en base al trabajo.
QUIEN NO TRABAJE, NO COME
te saluda un marxista

Pero si me estás diciendo que el valor no se intercambiaría por valor, yo puedo trabajar mucho en algo improductivo y aprovecharme de los que trabajan productivamente.

Iniciado por Shogun

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Pero si me estás diciendo que el valor no se intercambiaría por valor, yo puedo trabajar mucho en algo improductivo y aprovecharme de los que trabajan productivamente.

todos los trabajos seran necesarios.
ni todos podemos ser medicos ni todos podemos ser trabajadores sanitarios, aunque lo queramos
tanta importancia tiene el trabajo de un medico, que el de aquel que recoge la basura para que haya higiene y no nos enfermemos. esto no quiere decir que seran retribuidos de IGUAL manera.
la IGUALDAD ES UN INJUSTICIA, CUANDO LOS SERES HUMANOS SOMOS DIFERENTES Y REQUERIMOS DE DIFERENTE NECESIDADES

te saluda un marxista

Iniciado por cripton36

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todos los trabajos seran necesarios.
ni todos podemos ser medicos ni todos podemos ser trabajadores sanitarios, aunque lo queramos
tanta importancia tiene el trabajo de un medico, que el de aquel que recoge la basura para que haya higiene y no nos enfermemos. esto no quiere decir que seran retribuidos de IGUAL manera.
la IGUALDAD ES UN INJUSTICIA, CUANDO LOS SERES HUMANOS SOMOS DIFERENTES Y REQUERIMOS DE DIFERENTE NECESIDADES

te saluda un marxista

¿Pero cómo sabes que todos los trabajos serán necesarios en las mismas condiciones?