Debate ¿Qué lleva a una persona inteligente a ser de izquierdas?

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  1. #271
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    Pero si los de Psoe no tienen carreras, mira Lastra/Iceta/patxi lopez / pepino blanco/coruera,/ Luis roldan etetc

    Y el sanchinflas con una tesis doctoral falsa y el titulo pagado con sobornos por su suegro, el dueños de puticlubs y saunas gays

  2. #272
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Zetazeta
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    Cita Iniciado por Abil Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Ninguna de esas mierdas que nombras son el sistema de recaudación que mantiene el Estado del Bienestar.

    Hacienda hace su trabajo que es recaudar, FIN.
    Hacienda "recauda" para que entre otras cosas los políticos tengan sus supersueldazos y prebendas y repartan dinero de todos a los chiringuitos mamporreros... RE_FIN...

  3. #273
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    tu postura nunca sera posible mientras existan sociedades clasistas.
    la correspondencia entre el aporte , las necesidades y el grado de ellas, serian mas claras que nunca.
    hoy muchos abogan por ser dueños, porque es lo mejor e ideal. en el comunismo-marxista TODOS SEREMOS DUEÑOS.
    luego la forma de resolver los problemas solo atañen a los COMUNEROS. unicos amos y dueños
    te saluda un marxista
    ¿Y cómo sería (te he preguntado mil veces) esa correspondencia exacta entre aporte y bienes recibidos a cambio?

    ¿Cómo se determina cuántas horas de trabajo de barrendero son equivalentes a una hora de cirugía craneal?.

    ¿O se va a encontrar el cirujano haciendo cola en el mismo restaurante detrás del barrendero, justo para que este coja el último plato de gambas del buffet?.

    Fíjate que no te estoy rechazando el Marxismo, simplemente quiero saber, si a mí me va a tocar levantarme una hora antes que mi vecino para entrar en la fábrica, qué me voy a llevar de más a cambio de la hora de sueño que no disfruto.

    La propiedad es un derecho de exclusión. Ser dueño de algo significa ser el primero (o más bien el único) en decidir sobre ese algo. Cuando todo "sea de todos" ¿vamos a ser todos los primeros?. Es una aporía. Decir que todos estaremos en la cima de la pirámide es como decir que todos estaremos en su base.

  4. #274
    ForoParalelo: Miembro Avatar de cripton36
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    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Y cómo sería (te he preguntado mil veces) esa correspondencia exacta entre aporte y bienes recibidos a cambio?

    ¿Cómo se determina cuántas horas de trabajo de barrendero son equivalentes a una hora de cirugía craneal?.

    ¿O se va a encontrar el cirujano haciendo cola en el mismo restaurante detrás del barrendero, justo para que este coja el último plato de gambas del buffet?.

    Fíjate que no te estoy rechazando el Marxismo, simplemente quiero saber, si a mí me va a tocar levantarme una hora antes que mi vecino para entrar en la fábrica, qué me voy a llevar de más a cambio de la hora de sueño que no disfruto.

    La propiedad es un derecho de exclusión. Ser dueño de algo significa ser el primero (o más bien el único) en decidir sobre ese algo. Cuando todo "sea de todos" ¿vamos a ser todos los primeros?. Es una aporía. Decir que todos estaremos en la cima de la pirámide es como decir que todos estaremos en su base.
    no podras nunca entender o querer entender mientras continues en las circunstancias capitalistas , no puedes medir los efectos del modo de vida comunista-marxista por el modo de vida capitalista
    es muy normal que tendamos ser avaro, egoista y receloso en las circunstancias clasistas capitalistas, cuando se trata de la supervivencia y el entre la pobresa y la buena vida
    mas seria de estupido, vivir en una sociedad clasista capitalista y repartir lo que tenemos que nunca es mucho, nunca es suficiente por la incertidumbre en que se vive

    no podras saber si aportas mas o menos que el projimo, es posible en el principio, pero no cuando el sistema de produccion este completamente establecido y equilibrado.
    REPITO
    vamos en busca de un trabajo y tratamos tal como hoy de buscar el mejor segun nuestros conocimientos. es posible que unos lo encontraran y otros no. ha estos ultimos les tocara lo que sea, les guste o no, hasta que se desocupe una plaza de algun lugar preferido
    el trabajo sera medido por los resultados, trabajas bien, eres productivo, disciplinado, continuaran con tu trabajo y beneficios conseguidos. lo contrario , serias despedido.
    que consecuencias te traeria ser despedido?
    que tengas que trabajar en cualquier cosa, te guste o no.
    por que?
    porque para recibir beneficios , cualquiera que estos sean, tendremos que trabajar.
    donde? no importa. todos seremos trabajadores
    no me importa que critiques o detestes el marxismo. lo veo muy normal y tienes el derecho y la aparente libertad para elegir. en eso es hasta ahora en lo unico que estamos de acuerdo
    NO HAY VALORES, NI PRECIOS, NI SALARIOS, BANCOS, DINERO NI ESTADO NI COMERCIOS en el sistema de produccion comunista-marxista
    la distribucion de los beneficios sera segun lo disponible. es un mito que el sistema de produccion capitalista PRODUCE EN DEMASIA, es imposible, porque cuando lo logra, ENTRA EN CRISIS DE MERCADO
    una vez en el comunismo-marxista SIN MERCADO, la produccion no tendra mas tope que la capacidad de almacenamiento , la cantidad a producir NO TENDRA TECHO y entonces cada cual tendra todo sin mirar que tanto hace
    ahora bien, cada sistema de produccion tiene su MODO DE VIDA y en del comunismo-marxista es COLECTIVO, luego las necesidades seran satisfechas COLECTIVAMENTE
    transporte colectivo garantizado, lavanderias colectivas ( ya sean personalmente o que otro trabajador lave las prendas de todos como funcionan hoy las lavanderias.)
    los alimentos seran por RESTAURANTES para todos. no olvides que EL BUFFET fue inventado por las tribus por primera vez. quien o quienes se dedicaban a cazar, lo hacien por y para TODOS.
    luego señor, siento mucho no complacerlo con esa respuesta CAPITALISTA que espera de mi sobre CUANTO VALOR PRODUZCO Y CUANTO VALOR RECIBO
    te saluda un marxista

  5. #275
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    no podras nunca entender o querer entender mientras continues en las circunstancias capitalistas , no puedes medir los efectos del modo de vida comunista-marxista por el modo de vida capitalista
    es muy normal que tendamos ser avaro, egoista y receloso en las circunstancias clasistas capitalistas, cuando se trata de la supervivencia y el entre la pobresa y la buena vida
    mas seria de estupido, vivir en una sociedad clasista capitalista y repartir lo que tenemos que nunca es mucho, nunca es suficiente por la incertidumbre en que se vive

    no podras saber si aportas mas o menos que el projimo, es posible en el principio, pero no cuando el sistema de produccion este completamente establecido y equilibrado.
    REPITO
    vamos en busca de un trabajo y tratamos tal como hoy de buscar el mejor segun nuestros conocimientos. es posible que unos lo encontraran y otros no. ha estos ultimos les tocara lo que sea, les guste o no, hasta que se desocupe una plaza de algun lugar preferido
    el trabajo sera medido por los resultados, trabajas bien, eres productivo, disciplinado, continuaran con tu trabajo y beneficios conseguidos. lo contrario , serias despedido.
    que consecuencias te traeria ser despedido?
    que tengas que trabajar en cualquier cosa, te guste o no.
    por que?
    porque para recibir beneficios , cualquiera que estos sean, tendremos que trabajar.
    donde? no importa. todos seremos trabajadores
    no me importa que critiques o detestes el marxismo. lo veo muy normal y tienes el derecho y la aparente libertad para elegir. en eso es hasta ahora en lo unico que estamos de acuerdo
    NO HAY VALORES, NI PRECIOS, NI SALARIOS, BANCOS, DINERO NI ESTADO NI COMERCIOS en el sistema de produccion comunista-marxista
    la distribucion de los beneficios sera segun lo disponible. es un mito que el sistema de produccion capitalista PRODUCE EN DEMASIA, es imposible, porque cuando lo logra, ENTRA EN CRISIS DE MERCADO
    una vez en el comunismo-marxista SIN MERCADO, la produccion no tendra mas tope que la capacidad de almacenamiento , la cantidad a producir NO TENDRA TECHO y entonces cada cual tendra todo sin mirar que tanto hace
    ahora bien, cada sistema de produccion tiene su MODO DE VIDA y en del comunismo-marxista es COLECTIVO, luego las necesidades seran satisfechas COLECTIVAMENTE
    transporte colectivo garantizado, lavanderias colectivas ( ya sean personalmente o que otro trabajador lave las prendas de todos como funcionan hoy las lavanderias.)
    los alimentos seran por RESTAURANTES para todos. no olvides que EL BUFFET fue inventado por las tribus por primera vez. quien o quienes se dedicaban a cazar, lo hacien por y para TODOS.
    luego señor, siento mucho no complacerlo con esa respuesta CAPITALISTA que espera de mi sobre CUANTO VALOR PRODUZCO Y CUANTO VALOR RECIBO
    te saluda un marxista
    Es imposible concebir la anarquía sin propiedad privada.

  6. #276
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    Es imposible concebir la anarquía sin propiedad privada.
    QUIEN HABLO DE ANARQUIA?
    eso pasa cada vez que se interviene en un tema y no se capta el hilo
    te saluda un marxista

  7. #277
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    QUIEN HABLO DE ANARQUIA?
    eso pasa cada vez que se interviene en un tema y no se capta el hilo
    te saluda un marxista
    ¿Entonces qué es lo que habría en ausencia del estado exactamente?

  8. #278
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    ¿Entonces qué es lo que habría en ausencia del estado exactamente?
    una organizacion de trabajadores. especificamente de comuneros. algunos lo llamarian gobierno, sin identificar con lo que hay hoy.
    la propiedad privada es inherente al ser humano. es imposible suprimirla
    te saluda un marxista

  9. #279
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    una organizacion de trabajadores. especificamente de comuneros. algunos lo llamarian gobierno, sin identificar con lo que hay hoy.
    la propiedad privada es inherente al ser humano. es imposible suprimirla
    te saluda un marxista
    Vamos, que habría un estado con otro nombre.

    La propiedad privada de los medios de producción también es inherente al ser humano, por ende imposible de suprimir.

  10. #280
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  11. #281
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    Vamos, que habría un estado con otro nombre.

    La propiedad privada de los medios de producción también es inherente al ser humano, por ende imposible de suprimir.
    puedes llamarle como quieras, aunque se que no sabes de que hablo
    la propiedad privada de los medios de produccion, pasara ser propiedad colectiva
    te saluda un marxista

  12. #282
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    puedes llamarle como quieras, aunque se que no sabes de que hablo
    la propiedad privada de los medios de produccion, pasara ser propiedad colectiva
    te saluda un marxista
    Vamos, que habría un estado que impediría que los individuos pacíficamente y con su ahorro generen medios de producción propios. ¿Libertad?

  13. #283
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  14. #284
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    Vamos, que habría un estado que impediría que los individuos pacíficamente y con su ahorro generen medios de producción propios. ¿Libertad?
    para que seguir , cuando confundes SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalismo monopolista de estado ) esa porqueria que crean los socialistas y comunistas con COMUNISMO-MARXISTA.
    los individuos pacificos o no, para que querian general medios de produccion propios, CUANDO YA LOS TIENEN?
    te saluda un marxista ortodoxo

  15. #285
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    no podras nunca entender o querer entender mientras continues en las circunstancias capitalistas , no puedes medir los efectos del modo de vida comunista-marxista por el modo de vida capitalista
    es muy normal que tendamos ser avaro, egoista y receloso en las circunstancias clasistas capitalistas, cuando se trata de la supervivencia y el entre la pobresa y la buena vida
    mas seria de estupido, vivir en una sociedad clasista capitalista y repartir lo que tenemos que nunca es mucho, nunca es suficiente por la incertidumbre en que se vive

    no podras saber si aportas mas o menos que el projimo, es posible en el principio, pero no cuando el sistema de produccion este completamente establecido y equilibrado.
    REPITO
    vamos en busca de un trabajo y tratamos tal como hoy de buscar el mejor segun nuestros conocimientos. es posible que unos lo encontraran y otros no. ha estos ultimos les tocara lo que sea, les guste o no, hasta que se desocupe una plaza de algun lugar preferido
    el trabajo sera medido por los resultados, trabajas bien, eres productivo, disciplinado, continuaran con tu trabajo y beneficios conseguidos. lo contrario , serias despedido.
    que consecuencias te traeria ser despedido?
    que tengas que trabajar en cualquier cosa, te guste o no.
    por que?
    porque para recibir beneficios , cualquiera que estos sean, tendremos que trabajar.
    donde? no importa. todos seremos trabajadores
    no me importa que critiques o detestes el marxismo. lo veo muy normal y tienes el derecho y la aparente libertad para elegir. en eso es hasta ahora en lo unico que estamos de acuerdo
    NO HAY VALORES, NI PRECIOS, NI SALARIOS, BANCOS, DINERO NI ESTADO NI COMERCIOS en el sistema de produccion comunista-marxista
    la distribucion de los beneficios sera segun lo disponible. es un mito que el sistema de produccion capitalista PRODUCE EN DEMASIA, es imposible, porque cuando lo logra, ENTRA EN CRISIS DE MERCADO
    una vez en el comunismo-marxista SIN MERCADO, la produccion no tendra mas tope que la capacidad de almacenamiento , la cantidad a producir NO TENDRA TECHO y entonces cada cual tendra todo sin mirar que tanto hace
    ahora bien, cada sistema de produccion tiene su MODO DE VIDA y en del comunismo-marxista es COLECTIVO, luego las necesidades seran satisfechas COLECTIVAMENTE
    transporte colectivo garantizado, lavanderias colectivas ( ya sean personalmente o que otro trabajador lave las prendas de todos como funcionan hoy las lavanderias.)
    los alimentos seran por RESTAURANTES para todos. no olvides que EL BUFFET fue inventado por las tribus por primera vez. quien o quienes se dedicaban a cazar, lo hacien por y para TODOS.
    luego señor, siento mucho no complacerlo con esa respuesta CAPITALISTA que espera de mi sobre CUANTO VALOR PRODUZCO Y CUANTO VALOR RECIBO
    te saluda un marxista
    No es la incertidumbre, ni el sistema de producción, quien hace que a mí me duela la espalda al recoger ladrillos.

    Todo trabajo tiene un COSTE personal. Por eso todos queremos minimizarlo. Eso es así en Capitalismo, en Marxismo, o en cualquier sistema. Porque no es causa del sistema, es causa de las terminaciones nerviosas que inervan la espalda.

    No puede haber un "todo" colectivo partiendo de que ese coste es inevitablemente personal.

  16. #286
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    para que seguir , cuando confundes SOCIALISMO-LENINISTA ( capitalismo monopolista de estado ) esa porqueria que crean los socialistas y comunistas con COMUNISMO-MARXISTA.
    los individuos pacificos o no, para que querian general medios de produccion propios, CUANDO YA LOS TIENEN?
    te saluda un marxista ortodoxo
    Entiendo que hablas de cooperativas, ¿no?

  17. #287
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    pero de que te sorprendes si no puede funcional porque nunca se ha implementado.
    tu pregunta no tiene sentido
    Como se suele decir "el éxito tiene muchos padres, pero el fracaso es huérfano" .

  18. #288
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Como se suele decir "el éxito tiene muchos padres, pero el fracaso es huérfano" .
    te refieres a mi o a la filosofia marxista?
    disculpo siempre la ignorancia
    te saluda un marxista ortodoxo

  19. #289
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    Entiendo que hablas de cooperativas, ¿no?
    no, no hablo de cooperativas . esas siempre son capitalistas
    la unica ocasion que MARX hablo y aconsejo las cooperativas fue como tactica politica
    dijo textualmente; a los pequeños campesinos, no les prometan ayuda para mantener sus tierras, eso es imposible ante el avance y desarrollo del sistema capitalista. prometanle y ayudenles ha asociarse en cooperativas, para que puedan conservar las tierras
    te saluda un marxista

  20. #290
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    te refieres a mi o a la filosofia marxista?
    disculpo siempre la ignorancia
    te saluda un marxista ortodoxo
    Me refiero a eso de que "aquello no era comunismo"

  21. #291
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    Me refiero a eso de que "aquello no era comunismo"
    demuestrame que lo fue o lo es. puedes?
    para mi el SOCIALISMO es una politica capitalista mas y nunca fue parte de la filosofia marxista.
    te saluda un marxista

  22. #292
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    demuestrame que lo fue o lo es. puedes?
    para mi el SOCIALISMO es una politica capitalista mas y nunca fue parte de la filosofia marxista.
    te saluda un marxista
    Constitución de la Unión Soviética de 1936:

    Artículo 5.— La propiedad socialista tiene en la URSS dos formas: propiedad del Estado(patrimonio de todo el pueblo) y propiedad cooperativo-koljosiana (propiedad de cadakoljós, propiedad de las asociaciones cooperativas).

  23. #293
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    Constitución de la Unión Soviética de 1936:

    Artículo 5.— La propiedad socialista tiene en la URSS dos formas: propiedad del Estado(patrimonio de todo el pueblo) y propiedad cooperativo-koljosiana (propiedad de cadakoljós, propiedad de las asociaciones cooperativas).
    nada de eso define a la URSS como un sistema de produccion diferente al capitalista.
    lo que caracteriza al sistema de produccion capitalista es las categorias economicas como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, VALORES, PRECIOS Y ESTADO.
    acaso la urss no tenia nada de eso?
    la URSS fue socialista-leninista ( capitalismo monopolista de estado?
    el leninismo es REFORMISTA CAPITALISTA
    el marxismo es ABOLICIONISTA
    te saluda un marxista

  24. #294
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    nada de eso define a la URSS como un sistema de produccion diferente al capitalista.
    lo que caracteriza al sistema de produccion capitalista es las categorias economicas como son; TRABAJO ASALARIADO, DINERO, BANCOS, COMERCIOS, VALORES, PRECIOS Y ESTADO.
    acaso la urss no tenia nada de eso?
    la URSS fue socialista-leninista ( capitalismo monopolista de estado?
    el leninismo es REFORMISTA CAPITALISTA
    el marxismo es ABOLICIONISTA
    te saluda un marxista
    La confirmación de que el fracaso es huérfano

  25. #295
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    Joder, cuánto rojo escocido.

  26. #296
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    Cita Iniciado por El Criticón Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    La confirmación de que el fracaso es huérfano
    respeto tu ignorancia. cambia tu nick de CRITICON A BURLON. te queda justo
    te saluda un marxista

  27. #297
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    no, no hablo de cooperativas . esas siempre son capitalistas
    la unica ocasion que MARX hablo y aconsejo las cooperativas fue como tactica politica
    dijo textualmente; a los pequeños campesinos, no les prometan ayuda para mantener sus tierras, eso es imposible ante el avance y desarrollo del sistema capitalista. prometanle y ayudenles ha asociarse en cooperativas, para que puedan conservar las tierras
    te saluda un marxista
    ¿Entonces cómo dispondrían todos los trabajadores de los medios de producción?

  28. #298
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    Cita Iniciado por Shogun Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Entonces cómo dispondrían todos los trabajadores de los medios de producción?
    eatarian a su disposicion cada vez que se requieran o ellos lo requieran.
    ejemplo;
    las herramientas de carpinteria estarian en las carpinterias. si tu quieres diseñar y construir tus propios muebles y ahi estara las herramientas y los materiales a tu disposicion. de lo contrario, ordenas a la carpinteria el tipo de mueble que quieres y los comuneros carpinteros te los construiran.
    te saluda un marxista

  29. #299
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    Cita Iniciado por cripton36 Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    eatarian a su disposicion cada vez que se requieran o ellos lo requieran.
    ejemplo;
    las herramientas de carpinteria estarian en las carpinterias. si tu quieres diseñar y construir tus propios muebles y ahi estara las herramientas y los materiales a tu disposicion. de lo contrario, ordenas a la carpinteria el tipo de mueble que quieres y los comuneros carpinteros te los construiran.
    te saluda un marxista
    ¿Pero cómo habría una carpintería en primer lugar?¿Y cómo se abastecería periódicamente?¿Qué interés tendrían los carpinteros en producir ese tipo de cosas sin un beneficio económico?

  30. #300
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    ¿Pero cómo habría una carpintería en primer lugar?¿Y cómo se abastecería periódicamente?¿Qué interés tendrían los carpinteros en producir ese tipo de cosas sin un beneficio económico?
    no una habrian varias, tantas como se necesiten
    el abastecimiento seria de la naturaleza .
    claro que tendran BENEFICIOS ECONOMICOS. nadie trabaja por gusto
    todo trabajador ( comunero) tendra BENEFICIOS. por esa razon la sociedad vivira en CBS ( comunas de bienes y servicios, que se crearan tan pronto el proletariado tome el poder.
    te saluda un marxista

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