Debate Quiero conocer vuestra opinión.

Iniciado por Señor de los KV

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no, de verdad es que esto es serio y esta es la causa por la que la iglesia es una asesina historicamente y por la que hoy en dia tiene mala fama,prensa y todo. que maldito problema hay que haya libertad de expresion y opinion por todo el mundo de verdad?

A ver shur, la cosa radica en que para un católico verdad solo hay una, y la verdad no se negocia porque eso es de cobardes. En verdad un católico, aunque te cueste creer, tiene buena intención porque le interesa la salvación del hombre en la vida futura, pero para eso hay que propagar la verdad, simplemente, que no hay otra, y otra cosa serie error.


No te gustará, lo discutirás, ya lo sé, pero es que es lo que hay.

Iniciado por Señor de los KV

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si existe un dios y piensa asi, que jupiter,marte y todos se levanten, mejor dicho la humanidad debe levantarse y tirar abajo eso, sencillamente asqueroso y si estas de acuerdo con lo que acabas de decir joe

¿No se aparta de la comunidad a quien suponga un riesgo físico para los demás miembros de esta? Lo mismo sucede pues con el espíritu que es de hecho más importante.

Aquí Sto.Tomás explica el tema específico de la pena de muerte, a la que por otra parte no veo necesario llegar casi nunca: http://hjg.com.ar/sumat/c/c64.html#a2

Iniciado por Manuel6494

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A ver shur, la cosa radica en que para un católico verdad solo hay una, y la verdad no se negocia porque eso es de cobardes. En verdad un católico, aunque te cueste creer, tiene buena intención porque le interesa la salvación del hombre en la vida futura, pero para eso hay que propagar la verdad, simplemente, que no hay otra, y otra cosa serie error.


No te gustará, lo discutirás, ya lo sé, pero es que es lo que hay.

en fin, la contradiccion que sirvio de excusa para la muerte de millones de personas, pero gracias iglesia eh. seguro que el millon de cataros muertos te esta dando gracias desde el cielo o el infierno.
al menos el comunismo no es hipocrita

Iniciado por Señor de los KV

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en fin, la contradiccion que sirvio de excusa para la muerte de millones de personas, pero gracias iglesia eh. seguro que el millon de cataros muertos te esta dando gracias desde el cielo o el infierno.
al menos el comunismo no es hipocrita

Para un católico la muerte no es el final, así que la muerte no tiene tanta importancia como la salvación. Contradicción ninguna.

Iniciado por Aquinate

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¿No se aparta de la comunidad a quien suponga un riesgo físico para los demás miembros de esta? Lo mismo sucede pues con el espíritu que es de hecho más importante.

Aquí Sto.Tomás explica el tema específico de la pena de muerte, a la que por otra parte no veo necesario llegar casi nunca: http://hjg.com.ar/sumat/c/c64.html#a2

gracias por el debate, interesante y claro, es una pena que existan cosas asi, y con perdon que existan gente que lo defiende.
un saludo

Iniciado por Manuel6494

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Para un católico la muerte no es el final, así que la muerte no tiene tanta importancia como la salvación. Contradicción ninguna.

y para el que le estas cortando el cuello? encima le haces un favor no? venga

Iniciado por Señor de los KV

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y para el que le estas cortando el cuello? encima le haces un favor no? venga

¿Pero que qué más da si se llega al caso el cortarle el cuello según la visión católica?

No discutas como un niño hombre.

Iniciado por Señor de los KV

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gracias por el debate, interesante y claro, es una pena que existan cosas asi, y con perdon que existan gente que lo defiende.
un saludo

Suscribo tu mensaje aunque en tono contrario como no puede ser de otra manera

Iniciado por Manuel6494

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¿Pero que qué más da si se llega al caso el cortarle el cuello según la visión católica?

No discutas como un niño hombre.

la vida es un regalo de dios, quitarsela es un pecado, quitarsela a millones de personas supongo que tambien lo sera? o eso tambien es legitimo?
al final se llega a la conclusion que muchos han dado, que no se puede razonar con una persona religiosa, en este caso con un catolico porque existe su verdad y no mas por lo tanto...

Iniciado por Aquinate

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Suscribo tu mensaje aunque en tono contrario como no puede ser de otra manera

no en fin, me quedo triste xd

Iniciado por Señor de los KV

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la vida es un regalo de dios, quitarsela es un pecado, quitarsela a millones de personas supongo que tambien lo sera? o eso tambien es legitimo?
al final se llega a la conclusion que muchos han dado, que no se puede razonar con una persona religiosa, en este caso con un catolico porque existe su verdad y no mas por lo tanto...

La misión de un católico es razonar con el resto, intentar convencerlo (pero vamos, nada que no se pueda ver con el método socrático ), y llevarlo a la verdad.

Iniciado por Señor de los KV

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la vida es un regalo de dios, quitarsela es un pecado, quitarsela a millones de personas supongo que tambien lo sera? o eso tambien es legitimo?
al final se llega a la conclusion que muchos han dado, que no se puede razonar con una persona religiosa, en este caso con un catolico porque existe su verdad y no mas por lo tanto...

Se puede razonar si la cosmovisión católica es verdadera o no, lo absurdo es debatir ciertos aspectos cada uno desde su cosmovisión, ya que las discrepancias son mucho más profundas de lo que se esta discutiendo, hace falta ir a la raíz.

Iniciado por Manuel6494

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La misión de un católico es razonar con el resto, intentar convencerlo (pero vamos, nada que no se pueda ver con el método socrático ), y llevarlo a la verdad.

Iniciado por Aquinate

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Se puede razonar si la cosmovisión católica es verdadera o no, lo absurdo es debatir ciertos aspectos cada uno desde su cosmovisión, ya que las discrepancias son mucho más profundas de lo que se esta discutiendo, hace falta ir a la raíz.

y si esta equivocado que? o no cabe esa posibilidad? ya que al final el catolicismo es una herejia que se elegio en lugar de otras porque fuese mas adecuada o por lo que sea, por que agustin de hipona si y pelagio no?
pd:despues de irme de fiesta y empezar a preguntar las fechas de inicio de la primera y segunda guerra mundial y que la fecha mas cercana que me han dado fue 1943 y que la guerra civil del 33al 36 ya no se que pensar en na

Siempre me ha sorprendido la consideración a este caballero. Mi sensación en su lectura es la de leer un niño que se equivoca de todo lo que dice por candidez.

Iniciado por Capitan Pinga

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Siempre me ha sorprendido la consideración a este caballero. Mi sensación en su lectura es la de leer un niño que se equivoca de todo lo que dice por candidez.

¿Candidez?

Iniciado por Manuel6494

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¿Candidez?

Como cuando le preguntas a un niño de 5 años sobre el origen del universo y se pone tranquilamente a exponer disparates.
Este caballero me transmite la misma sensación que pascal. Unos majaderos que jamas se les debió prestar atención.
Pero bueno, yo como analfabeto podría estar equivocado y estos personajes tener razón. Solo el creador lo sabe.

Iniciado por Señor de los KV

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y si esta equivocado que? o no cabe esa posibilidad? ya que al final el catolicismo es una herejia que se elegio en lugar de otras porque fuese mas adecuada o por lo que sea, por que agustin de hipona si y pelagio no?
pd:despues de irme de fiesta y empezar a preguntar las fechas de inicio de la primera y segunda guerra mundial y que la fecha mas cercana que me han dado fue 1943 y que la guerra civil del 33al 36 ya no se que pensar en na

No creo que este equivocado porque tengo buenas razones para creer y ninguna para lo contrario, como con todo lo que creemos digo yo, sino no lo creeríamos.

Iniciado por Aquinate

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No creo que este equivocado porque tengo buenas razones para creer y ninguna para lo contrario, como con todo lo que creemos digo yo, sino no lo creeríamos.

tu tendras razones para creer en eso vale, y la gente que tiene razones para creer en las 1000 otras religiones que existen, la razon mas logica seria decir que existen infinidad de dioses.
ademas si haces una investigacion ves claramente como el cristianismo o el islam que son los ejemplos mas faciles son religiones creadas a traves de multitud de otras religiones de las cuales cogen festividades fechsa y cosas

Iniciado por Capitan Pinga

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Como cuando le preguntas a un niño de 5 años sobre el origen del universo y se pone tranquilamente a exponer disparates.
Este caballero me transmite la misma sensación que pascal. Unos majaderos que jamas se les debió prestar atención.
Pero bueno, yo como analfabeto podría estar equivocado y estos personajes tener razón. Solo el creador lo sabe.

Estoy conpletamente de acuerdo

Iniciado por Señor de los KV

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tu tendras razones para creer en eso vale, y la gente que tiene razones para creer en las 1000 otras religiones que existen, la razon mas logica seria decir que existen infinidad de dioses.
ademas si haces una investigacion ves claramente como el cristianismo o el islam que son los ejemplos mas faciles son religiones creadas a traves de multitud de otras religiones de las cuales cogen festividades fechsa y cosas

La gente tiene razones para creer en cosas contrarias a la mia claro, y yo creo que esas razones están equivocadas

Iniciado por Aquinate

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La gente tiene razones para creer en cosas contrarias a la mia claro, y yo creo que esas razones están equivocadas

ergo si escuchamos y vemos todo lo que hay, aunque pensemos que esten equivocadas mas cultura tendremos
en tu caso tampoco has llegado a hablar de matar por ello

Iniciado por Señor de los KV

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ergo si escuchamos y vemos todo lo que hay, aunque pensemos que esten equivocadas mas cultura tendremos
en tu caso tampoco has llegado a hablar de matar por ello

Pero no es incompatible ver y escuchar todo lo que hay con rechazar y escuchar todo lo que hay, te aseguro que poca gente sabía más de las otras religiones que los doctores de la Iglesia que cargaban contra ellas.

Iniciado por Aquinate

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Pero no es incompatible ver y escuchar todo lo que hay con rechazar y escuchar todo lo que hay, te aseguro que poca gente sabía más de las otras religiones que los doctores de la Iglesia que cargaban contra ellas.

ahi es donde quiero llegar, simplemente rechazalo pero respetalo
pero agustin de hipona, estoy seguro que sabia mucho (no digo tomas de aquino porque todos sabemos que sabia mucho y no cargo contra nadie) pero porque va y carga de esa manera contra pelagio, le censura y al final es gran responsable de la aniquilacion de todos los pelagianos y al final que agustin si y pelagio no lo decidio el de la iglesia de turno

Iniciado por Señor de los KV

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ahi es donde quiero llegar, simplemente rechazalo pero respetalo
pero agustin de hipona, estoy seguro que sabia mucho (no digo tomas de aquino porque todos sabemos que sabia mucho y no cargo contra nadie) pero porque va y carga de esa manera contra pelagio, le censura y al final es gran responsable de la aniquilacion de todos los pelagianos y al final que agustin si y pelagio no lo decidio el de la iglesia de turno

Pues aquí también quería llegar yo

Que Pelagio es un hereje? Vale no pasa nada.

Que Pelagio difunde su herejía arrastrando a los demás al error? Aquí ya si pasa algo, una cosa es hacerte mal a ti mismo y otra atentar contra el bien común, además en su grado máximo que es la salvación general de las almas.

Y Pelagio negaba verdades fundamentales como la acción de la gracia en la salvación, es decir, le quitaba todo el sentido a la redención de Cristo, negaba el pecado original y por tanto la necesidad del sacramento del bautismo, que no era la polémica de auxiliis precisamente vamos.

Iniciado por Aquinate

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Pues aquí también quería llegar yo

Que Pelagio es un hereje? Vale no pasa nada.

Que Pelagio difunde su herejía arrastrando a los demás al error? Aquí ya si pasa algo, una cosa es hacerte mal a ti mismo y otra atentar contra el bien común, además en su grado máximo que es la salvación general de las almas.

Y Pelagio negaba verdades fundamentales como la acción de la gracia en la salvación, es decir, le quitaba todo el sentido a la redención de Cristo, negaba el pecado original y por tanto la necesidad del sacramento del bautismo, que no era la polémica de auxiliis precisamente vamos.

porque el cree igual que tu, pero el cree otra cosa. es exactamente igual pero con otro pensamiento, al final lleva a eso a que es vuestra verdad y unicamente vuestra verdad y os lleva a intolerancia. pelagio querria esa salvacion de almas, pero veria que la por entonces doctrina de la iglesia estaba equivocada y con ella las almas no se salvaban, ergo su proposito no es malo, pero lo que se hace es censurar y matar.
en cuanto a lo ultimo bueno, lo dices ahora, para el 300 dc con las...400 herejias diferentes que habia la doctrina de la iglesia no estaba hecha ni muchisimo menos, la doctrina se ha hecho porque en cada momento el papa de turno o quien fuese lo decia que fuese asi y ahora la iglesia piensa asi..me explico?

Iniciado por Señor de los KV

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porque el cree igual que tu, pero el cree otra cosa. es exactamente igual pero con otro pensamiento, al final lleva a eso a que es vuestra verdad y unicamente vuestra verdad y os lleva a intolerancia. pelagio querria esa salvacion de almas, pero veria que la por entonces doctrina de la iglesia estaba equivocada y con ella las almas no se salvaban, ergo su proposito no es malo, pero lo que se hace es censurar y matar.
en cuanto a lo ultimo bueno, lo dices ahora, para el 300 dc con las...400 herejias diferentes que habia la doctrina de la iglesia no estaba hecha ni muchisimo menos, la doctrina se ha hecho porque en cada momento el papa de turno o quien fuese lo decia que fuese asi y ahora la iglesia piensa asi..me explico?

Te explicas aunque discrepo claro, pero prefiero no discutir ese tema.

Sobre lo primero, el cree que lo suyo es verdad y yo tambien de acuerdo, y mi verdad me obliga moralmente a cuidar de bien comun, y para cuidar de bien comun pues no se deben permitir ideas contrarias a los fundamentos de a verdad, esto se ve todos los dias, trata de hacer un periodico que difunda que a pederastia es buena, ¿A que te lo cerrarían y hasta puede que te metieran en la carcel? Pues con esto lo mismo, tu me estas pidiendo que sea agnostico con respecto a la verdad, pero tu puedes ser agnostico, pero yo no y por tanto voy a comportarme conforme a lo que creo.

Iniciado por Aquinate

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Te explicas aunque discrepo claro, pero prefiero no discutir ese tema.

Sobre lo primero, el cree que lo suyo es verdad y yo tambien de acuerdo, y mi verdad me obliga moralmente a cuidar de bien comun, y para cuidar de bien comun pues no se deben permitir ideas contrarias a los fundamentos de a verdad, esto se ve todos los dias, trata de hacer un periodico que difunda que a pederastia es buena, ¿A que te lo cerrarían y hasta puede que te metieran en la carcel? Pues con esto lo mismo, tu me estas pidiendo que sea agnostico con respecto a la verdad, pero tu puedes ser agnostico, pero yo no y por tanto voy a comportarme conforme a lo que creo.

pero aqui no hablamos de pederastia aqui hablamos de cosas indemostrables sin ninguna prueba. como dicen en expediente x creer es muy facil, lo dificil es dar pruebas, y la religion no tiene pruebas, por lo que en si es bastante "estupido" el tema. es como las teorias del fin del universo qeu son 3, pues estan las 3 y cada uno creera en la que creera y punto.
aun podria ser medianamente aceptable lo de censurar, lo de meter en la carcel no y si eso añadimos los millones de personas que han muerto por herejias apagamos

Iniciado por Señor de los KV

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pero aqui no hablamos de pederastia aqui hablamos de cosas indemostrables sin ninguna prueba. como dicen en expediente x creer es muy facil, lo dificil es dar pruebas, y la religion no tiene pruebas, por lo que en si es bastante "estupido" el tema. es como las teorias del fin del universo qeu son 3, pues estan las 3 y cada uno creera en la que creera y punto.
aun podria ser medianamente aceptable lo de censurar, lo de meter en la carcel no y si eso añadimos los millones de personas que han muerto por herejias apagamos

Que no es demostrable lo dirás tú

Para mi la creencia en Dios esta al mismo nivel que la creencia en la realidad del mundo físico.