Venezuela ya es una dictadura de facto.
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Lampard
El corralito no llegó ni de lejos al nivel en el que está Venezuela, estamos hablando de una dictadura al borde de la guerra civil, también hay una segunda intención abriendo el telediario durante meses con el tema de Siria?
En cualquier caso, la cúpula del tercer partido más votado en España, que se quedo cerca de gobernar en coalición y que gobierna numerosas ciudades y comunidades españolas asesoró al gobierno autoritario que está provocando lo que pasa en Venezuela, por no contar las continuas alabanzas públicas a Chávez y los sistemas políticos bolivarianos, supongo que la culpa de todo será de Rajoy, Aznar y Franco como de costumbre.
En Argentina con el corralito se llegó al tener que emplear un sistema muy parecido al trueque, y terminó con un empobrecimiento de casi el 70% de los argentinos. Hubo incidentes en unas 30 ciudades y decenas de sucursales bancarias fueron literalmente destruidas, así como varios supermercados saqueados. Si no fue más trágica la situación fue porque los manifestantes no fueron especialmente virulentos frente a la represión policial. Aún así, el gobierno argentino declaró el estado de sitio durante un mes y hubo cinco muertes en los disturbios que se produjeron en torno a la Casa Rosada, sede del gobierno argentino.
Respecto de eso de acusar a Rajoy, Aznar o Franco lo has dicho tú. Y de los vínculos de algunos representantes de Podemos con la primera etapa del chavismo ya lo hemos tratado en este subforo. Puedes visitar, por ejemplo, este hilo que colgué hace poco:
Venezuela antes de Maduro: auge y decadencia.
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$HXVEL DXG GVNG

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Italico
¿Beneficios por ampliaciones de capital? Me gustaría que me aclararas eso.
El hecho de que cierren empresas no es lo relevante (salvo por la imposibilidad de compensar las pérdidas acumuladas, lo cual implicaría una menor reducción de la recaudación). Lo relevante es el incremento del PIB y el reparto de las cargas tributarias. Además lo que dices del reparto de dividendos tampoco es exacto. La mayoría de las sociedades no lo hacen precisamente para evitar la doble tributación (IS + IRPF) y las grandes fortunas siempre tienen el recurso de las sociedades patrimoniales o incluso las SICAVs.
Además el dato relevante a efectos tributarios no es el número de empresas sino el PIB, además de que hablamos en términos porcentuales (de un 21% a un 12%) lo cual es independiente de las magnitudes utilizadas en términos absolutos. Aún así, esas magnitudes son similares (incluso superiores las de 2017) con lo que la comparación es doblemente válida.
E insisto en lo mismo. No sé trata de no pagar, sino de buscar formulas que equilibren ambos objetivos, debiendo darse prioridad (desde mi punto de vista) a los servicios públicos y coberturas sociales. Te pongo un ejemplo que aunque no es lo mismo puede servir a efectos orientativos. Muchas familias han renegociado sus deudas, lo que les ha permitido mantener sus gastos educativos, sanitarios y todos los de carácter esencial. Es una opción. No hablo de moratorias, pero si de una auditoría de la deuda (lo primero) y después valorar opciones, pero siempre dando prioridad a servicios y coberturas esenciales. Mucho más daño hacen la corrupción y la ineficiencia, que es lo primero que habría que afrontar en vez de hacer caer la actual crisis de deuda sobre los menos pudientes, que es lo que conlleva el mecanismo de los recortes como recurso único para la reducción del gasto.
Significa que los ingresos de las empresas provenían de la emisión de acciones y no por beneficio de explotación.
Es incorrecto desestimar la cifra de beneficios empresariales y utilizar la del PIB, en el cálculo del PIB se toman componentes totalmente independientes como lo es el gasto público.
Lo de las grandes fortunas y las SICAV es totalmente falso, las empresas cuyo accionistas sea una SICAV pagan IS como cualquier otra, después la SICAV paga un 1% para después ser ingresado en la cuenta del accionista. Además de que todos los fondos de inversión siguen el mismo esquema.
Los recortes no son una cuestión perversa. Es la única opción para amortizar deuda. Muy bien, audita la deuda y declara el impago porque la consideras ilegítima, ya verás lo que le importa a los acreedores.
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Porque no hablamos de Portugal, sabéis que está ocurriendo allí, sabéis quien y como se gobierna?
A pocos le interesa
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Azotaprogres

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Italico
Argentina tiene una comunidad española muy superior a la existente en Venezuela. Sus relaciones económicas con España son también muy superiores a las que mantenemos con el estado caribeño, ademas de que los lazos culturales son tan estrechos o incluso más. Sin embargo, la cobertura mediática que se dió al corralito (2001-2002) no llegó ni a la mitad del cuarto de la que recibimos de Venezuela. Es más, dudo que los propios venezolanos estén mejor informados que nosotros mismos de lo que allí sucede. Que no digo que no se informe, pero que ya me gustaría ver esa misma cobertura informativa si no existiera Podemos. Eso demostraria si el despliegue mediático tiene o no una segunda intención de índole político.
Que se haya hablado más o menos del corralito argentino o del griego no cambia la realidad actual de Venezuela.
Y qué si tuviese una segunda intención? Cambiaría eso algo? Invalidaría eso la actualidad venezonala y la haría menos traumática? Haría eso menos dictador a Maduro o retiraría eso el dinero de las cuentas de Iglesias y compañía? La respuesta a todo es NO.
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Azotaprogres

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Sucerdote
Porque no hablamos de Portugal, sabéis que está ocurriendo allí, sabéis quien y como se gobierna?
A pocos le interesa
Abre un hilo sobre ello e ilumínanos. Este va sobre Venezuela
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Random
>El Mundo
>Se consolida la dictadura porque sale lo que ha votado el pueblo
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Claus
Significa que los ingresos de las empresas provenían de la emisión de acciones y no por beneficio de explotación.
Es incorrecto desestimar la cifra de beneficios empresariales y utilizar la del PIB, en el cálculo del PIB se toman componentes totalmente independientes como lo es el gasto público.
Lo de las grandes fortunas y las SICAV es totalmente falso, las empresas cuyo accionistas sea una SICAV pagan IS como cualquier otra, después la SICAV paga un 1% para después ser ingresado en la cuenta del accionista. Además de que todos los fondos de inversión siguen el mismo esquema.
Los recortes no son una cuestión perversa. Es la única opción para amortizar deuda. Muy bien, audita la deuda y declara el impago porque la consideras ilegítima, ya verás lo que le importa a los acreedores.
Los ingresos por emisiones de acciones no van a la cuenta de resultados sino al capital social de la entidad.
Las SICAVs tributan al 1% mientras no repartan dividendos, y el caso es que no los reparten. Funcionan de facto como sociedades patrimoniales. La Delegación de la AEAT intentó descatalogarlas y CiU presentó una moción parlamentaria para que el control pasara a la CNMV que pasa olímpicamente porque a diferencia de la Agencia Tributaria le da igual si cumplen o no los requisitos. Todos los partidos principales excepto IU votaron a favor, y las actas iniciadas se archivaron tras una controvertida resolución del TEAC. ¿Crees de verdad que las grandes fortunas se iban a tomar la molestia de buscar tanto "mariachi" para nada?
Y dale con el impago. Te he puesto el ejemplo de la economía familiar. ¿No lo has entendido? Evidentemente, si existe deuda ilegítima es una excelente baza para negociar, además de que el acreedor legítimo no tendrá nada que temer. Haces un análisis demasiado simple con eso de "o se paga o no se paga", me parece a mí.
Última edición por Italico; 06/08/2017 a las 19:59
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Anti-Charos Death Squad

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Italico
Entonces deberíamos llevarnos todo el día hablando de la Comisión Europea, el Banco Central Europeo y el Fondo Monetario Internacional (la Troika) porque son los que realmente gobiernan nuestro país, hasta el punto de forzar una modificación de la Constitución para supeditar la garantía presupuestaria del pago de la deuda a cualquier otra prioridad nacional. Y sin referendum. Pero de eso no se habla. Qué curioso.
A las nancys no nos cuentes estos cuentos que nosotras odiamos la UE
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Tortu
Que se haya hablado más o menos del corralito argentino o del griego no cambia la realidad actual de Venezuela.
Y qué si tuviese una segunda intención? Cambiaría eso algo? Invalidaría eso la actualidad venezonala y la haría menos traumática? Haría eso menos dictador a Maduro o retiraría eso el dinero de las cuentas de Iglesias y compañía? La respuesta a todo es NO.
Ese no el debate. Hablamos de si hay o no intencionalidad política en tanta carga mediática. Para mí obviamente la hay, y eso denota falta de rigor periodístico. Pero no solo por eso. Es que la opinión de la otra parte (que en función del resultado de las elecciones a la asamblea legislativa y el nivel de participación en las elecciones de la ANC es de en torno a un 40%) no se oye.
Hablemos claro, Tortu. Los fóbicos de Podemos estáis encantados con esta sobrecarga mediática de lo que sucede en Venezuela y su relación automática con Podemos. Si en vez de Venezuela estuvieramos hablando de como Nueva Democracia ha llevado a Grecia a la ruina mas absoluta seguramente serías tú el que se quejaría de si no hay otro tema que tratar.
Última edición por Italico; 06/08/2017 a las 20:11
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Sucerdote
Porque no hablamos de Portugal, sabéis que está ocurriendo allí, sabéis quien y como se gobierna?
A pocos le interesa
Yo en su día abrí un hilo al respecto. Mírate las respuestas del mismo y entenderás rápidamente cual es el pensamiento mayoritario del foro: derecha buena - izquierda mala 
https://www.foroparalelo.com/politic...tugues-541445/
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Azotaprogres

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Italico
Ese no el debate. Hablamos de si hay o no intencionalidad política en tanta carga mediática. Para mí obviamente la hay, y eso denota falta de rigor periodístico. Pero no solo por eso. Es que la opinión de la otra parte (que en función del resultado de las elecciones a la asamblea legislativa y el nivel de participación en las elecciones de la ANC es de en torno a un 40%) no se oye.
Hablemos claro, Tortu. Los fóbicos de Podemos estáis encantados con esta sobrecarga mediática de lo que sucede en Venezuela y su relación automática con Podemos. Si en vez de Venezuela estuvieramos hablando de como Nueva Democracia ha llevado a Grecia a la ruina mas absoluta seguramente serías tú el que se quejaría de si no hay otro tema que tratar.
Lo que yo haría en ese caso, es simplemente una hipótesis. Lo que tú haces en este caso -el que aquí se trata, el de Venezuela-, es una realidad.
Ves la diferencia?
Y sí, ese el debate desde el momento en que muchos queréis acallar los acontecimientos por el simple hecho de que no os gustan o molestan vuestros intereses.
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ForoParalelo: Miembro

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Tortu
Lo que yo haría en ese caso, es simplemente una hipótesis. Lo que tú haces en este caso -el que aquí se trata, el de Venezuela-, es una realidad.
Ves la diferencia?
Y sí, ese el debate desde el momento en que muchos queréis acallar los acontecimientos por el simple hecho de que no os gustan o molestan vuestros intereses.
No quiero acallarlo. Quiero que se informe exclusivamente con criterios periodísticos.
Y lo de Grecia no es una hipotésis. Mira la evolución de su deuda mientras gobernaba la derecha. La dejó en un más que meritorio segundo puesto a nivel mundial.
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