VOX Cádiz "barajó" una felicitación navideña sin rey negro

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  1. #61
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    Y ahora, guapa... a fregar
    Y tú a cambiar enchufes...

  2. #62
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    Y tú a cambiar enchufes...
















    Mujer... calladita estás más guapa


  3. #63
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    Mujer... calladita estás más guapa

    Y tú muerto más callado...

  4. #64
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    En conclusión: se puede poner en una serie a un emperador romano de raza negra pero no se puede poner a Baltsar de raza blanca.


    Bien. No me sorprende esto ya
    Una serie es una fantasía. Los reyes magos son una tradición. Un César negro es un excelente reclamo propagandístico. A las pruebas me remito, estamos hablando aquí de esa serie y eso es publicidad gratuita.

    Que VOX no ponga al rey negro... hombre, pues puede pensarse que lo han quitado queriendo.

  5. #65
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    ¿Y al casting no acudieron suficientes alienígenas blancos?.
    Porque aquí no estamos discutiendo el cambio de planeta de origen, sino el cambio de raza.
    Tu hablas del cambio de raza de un personaje inventado que no tiene raza. Por lo que no hay cambio alguno. Como te he dicho antes Heimdall no es "ese Heimdall", y por lo tanto puede ser de cualquier raza. Igual que Hogun es interpretado por un chino, porque en los comics es un chino, no porque tenga nada que ver con la mitología nórdica.
    Al casting si debieron acudir bastantes alienígenas blancos, puesto que en tres películas salen dos o tres negros.
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    Es decir, si hacemos una reescritura de Malcolm X, MLK, o Mohamed Ali, en la que sean extraterrestres, o cyborgs, u hologramas, ¿ya los podemos poner blancos?, ¿no se enfadará nadie?.
    A mi me da igual si se enfadan los demás. He visto a gente enfadada con el color del pelo de Bilbo Bolsón. Enfadarse no es un argumento. Si se justifica en el guion, me da igual si lo hacen blanco.

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    A mí no me importa de dónde llegó Thor a la Mitología. O de dónde venían los Reyes.
    Me importa la descripción de ellos que ha llegado a formar parte de mi cultura.
    Se pueden rellenar las lagunas que se quiera para explicar su origen mágico (marcianos, viajeros del futuro, etc),
    pero no se les puede cambiar de sexo, género, orientación sexual, religión, raza, o carácter.
    Cualquiera que sostenga el martillo es Thor. Esa es la descripción de los comics, y de la cultura americana desde hace 40 años.
    Precisamente Thor ha cambiado de sexo, genero, raza y carácter unas cuantas veces. ¡Hasta fue una rana!

    Lo que no tiene el más mínimo sentido es que les digas a los que hacen esas películas, de quien es esa cultura, que deben cambiar las cosas porque no se adaptan a tus gustos culturales. Tu conoces la mitología nórdica, pero no te has criado con sus comics. Más apropiación cultural es el pestiño de la saga Crepusculo, y no por ello roban nada. Libertad creativa se llama.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    Y sí como afirmas son alienígenas por presión ideológica Cristiana, me parece horrendo.
    Con la diferencia de que no hay un Comisario Cristiano revisando las películas e imponiendo una cuota de Santos.
    Tampoco tenemos un Embajador Alienígena exigiendo su cuota de marcianitos buenos en la cultura.
    Mientras que sí parece haberla para negros, homosexuales, mujeres, y el resto de colectivos que ya nos conocemos.
    Que digas que no tenemos un comisario cristiano, precisamente en Europa, tiene guasa. Ahora lo de curar la homosexualidad, como hay que portarse en la vida, y demás, no existe.
    Imponen en la vida, pero no en las películas. Mucho mejor donde va a parar.

    Estos colectivos que ya conocemos, en teoría tienen el mismo derecho a aparecer en películas que un blanco cristiano protestante. Digo en teoría, porque ni en un mundo imaginado por ellos se puede poner a un negro sin que sientas que te roban. :P

    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    Mi cultura incluye un Baltasar negro. Y no me gusta que me lo roben.
    No sería un robo. Baltasar sigue ahí. Es solo una muestra de lo que algunos partidos no quieren en sus postales navideñas.
    Cita Iniciado por Dark Gandalf Ver mensaje
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    No obstante, me nutre que por fin se entienda el concepto de apropiación cultural: cuando por motivos políticos e ideológicos cambian alguna característica definitoria de un personaje con arraigo cultural previo. O cuando hacen una mala copia de él.
    Según esa definición todo es apropiación cultural. Los cristianos y musulmanes se apropiaron del judaísmo, la mitología romana se apropió de la griega, Bram Stocker se apropió de Vlad.
    Versionar no es robar. La linea entre inspiración y plagio es difusa, pero no es el caso.

    En Thor uno de los extraterrestres es negro, y el guion te lo justifica. Es exactamente igual de robo que quitarles la condición de dios, cosa que a nadie molestó, cuando culturalmente su condición de deidad es el primer rasgo que los define. En la noticia han quitado a un rey negro. Si me lo justifican puedo entenderlo, pero no parece que vaya a pasar.

  6. #66
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    Una serie es una fantasía. Los reyes magos son una tradición. Un César negro es un excelente reclamo propagandístico. A las pruebas me remito, estamos hablando aquí de esa serie y eso es publicidad gratuita.

    Que VOX no ponga al rey negro... hombre, pues puede pensarse que lo han quitado queriendo.
    Una serie como Juego de tronos... es fantasía.

    Una serie que versa sobre historia... no es fantasía.


    De nada

  7. #67
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    Aqui están la coleccion originales de donde se cogió la imagen

    http://www.janpashley.co.uk/gallery/...m=2&gallery=14

  8. #68
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    Hacia 550. Mosaicos de San Apolinar el Nuevo (Rávena, Italia)

    La iglesia de San Apolinar el Nuevo conserva una serie de frisos realizados en mosaico de tradición bizantina en la que en uno de ellos se representa la adoración de los Reyes Magos. En esta ocasión, es la primera vez en el arte en que los nombres de los Reyes Magos aparecen inscritos en la misma obra. El atuendo de los reyes es llamativo ya que se han empleado vestimentas exóticas, los reyes no llevan coronas sino unos gorros frigios y los presentes los entregan ocultando sus manos en unas capas, una tradición que proviene del mundo romano en señal de respeto.


  9. #69
    Detente Bala Avatar de bender034
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    Y para mas info esto...

    http://www.outono.net/elentir/2019/1...-iconografias/

    Se ve que ya desde el siglo XII los pintores votaban a VOX

  10. #70
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    Una serie es una fantasía. Los reyes magos son una tradición. Un César negro es un excelente reclamo propagandístico. A las pruebas me remito, estamos hablando aquí de esa serie y eso es publicidad gratuita.

    Que VOX no ponga al rey negro... hombre, pues puede pensarse que lo han quitado queriendo.
    Esta está mejor, a que sí puto cerdo?!



  11. #71
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  12. #72
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    Y para mas info esto...

    http://www.outono.net/elentir/2019/1...-iconografias/

    Se ve que ya desde el siglo XII los pintores votaban a VOX
    Lo sabía. Al final lo del rey negro es una creación marxista judeomasonica.

    En fin... VOX siempre tiene razón, la tenga o no. Cosas del encefalograma plano.

  13. #73
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    Tu hablas del cambio de raza de un personaje inventado que no tiene raza. Por lo que no hay cambio alguno. Como te he dicho antes Heimdall no es "ese Heimdall", y por lo tanto puede ser de cualquier raza. Igual que Hogun es interpretado por un chino, porque en los comics es un chino, no porque tenga nada que ver con la mitología nórdica.
    Al casting si debieron acudir bastantes alienígenas blancos, puesto que en tres películas salen dos o tres negros.

    A mi me da igual si se enfadan los demás. He visto a gente enfadada con el color del pelo de Bilbo Bolsón. Enfadarse no es un argumento. Si se justifica en el guion, me da igual si lo hacen blanco.


    Cualquiera que sostenga el martillo es Thor. Esa es la descripción de los comics, y de la cultura americana desde hace 40 años.
    Precisamente Thor ha cambiado de sexo, genero, raza y carácter unas cuantas veces. ¡Hasta fue una rana!

    Lo que no tiene el más mínimo sentido es que les digas a los que hacen esas películas, de quien es esa cultura, que deben cambiar las cosas porque no se adaptan a tus gustos culturales. Tu conoces la mitología nórdica, pero no te has criado con sus comics. Más apropiación cultural es el pestiño de la saga Crepusculo, y no por ello roban nada. Libertad creativa se llama.


    Que digas que no tenemos un comisario cristiano, precisamente en Europa, tiene guasa. Ahora lo de curar la homosexualidad, como hay que portarse en la vida, y demás, no existe.
    Imponen en la vida, pero no en las películas. Mucho mejor donde va a parar.

    Estos colectivos que ya conocemos, en teoría tienen el mismo derecho a aparecer en películas que un blanco cristiano protestante. Digo en teoría, porque ni en un mundo imaginado por ellos se puede poner a un negro sin que sientas que te roban. :P


    No sería un robo. Baltasar sigue ahí. Es solo una muestra de lo que algunos partidos no quieren en sus postales navideñas.

    Según esa definición todo es apropiación cultural. Los cristianos y musulmanes se apropiaron del judaísmo, la mitología romana se apropió de la griega, Bram Stocker se apropió de Vlad.
    Versionar no es robar. La linea entre inspiración y plagio es difusa, pero no es el caso.

    En Thor uno de los extraterrestres es negro, y el guion te lo justifica. Es exactamente igual de robo que quitarles la condición de dios, cosa que a nadie molestó, cuando culturalmente su condición de deidad es el primer rasgo que los define. En la noticia han quitado a un rey negro. Si me lo justifican puedo entenderlo, pero no parece que vaya a pasar.
    Me encanta tu sentido de la trivialización. Tienes todo mi apoyo.

  14. #74
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    Me encanta tu sentido de la trivialización. Tienes todo mi apoyo.
    Buscando aliados....politikon el gran estratega del foro.

  15. #75
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    Buscando aliados....politikon el gran estratega del foro.
    Jamás he buscado apoyos.

    Se te ve el plumero ¿De quién eres multi, tesoro?

  16. #76
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    Jamás he buscado apoyos.

    Se te ve el plumero ¿De quién eres multi, tesoro?
    Que no soy multi, soy quien digo ser...solo que tengo experiencia foreando y veo Miss Marple.

  17. #77
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    Que no soy multi, soy quien digo ser...solo que tengo experiencia foreando y veo Miss Marple.
    Por supuesto. La vieja táctica. Muestro interés por ti, te hago alguna pregunta para provocar cierto "acercamiento" y a partir de ahí a barrer los pies hasta cortar la yugular.

    Como si fuera la primera vez. Más visto que el gol de Zarra.


  18. #78
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Por supuesto. La vieja táctica. Muestro interés por ti, te hago alguna pregunta para provocar cierto "acercamiento" y a partir de ahí a barrer los pies hasta cortar la yugular.

    Como si fuera la primera vez. Más visto que el gol de Zarra.

    No...esta vez no.

  19. #79
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estamos orgullosos del legado andalusí. Y no tenemos ningún problema con ninguna raza. Los gitanos no se han mezclado, viven como libremente han decidido vivir (y mira que se les ha dado facilidades para que salgan de su nomadismo) y su peso demográfico es mucho mayor en Rumanía que aquí.

    Por Andalucía han pasado casi todas las culturas mediterráneas. Por eso aquí, aunque ha sido una de las regiones en las que más se ha retrasado la lucha contra el analfabetismo, nuestros "ilustres" en las artes son de primerísimo nivel. Dos de los seis premios Nobel de literatura españoles son andaluces (uno de ellos sevillano), dos de los tres "grandes" de la pintura española son andaluces (uno de ellos sevillano) y tanto en el siglo de oro como en la generación del 98 como en la del 27 tenemos una representación muy sustancial.

    Pero bueno, en Rumanía tenéis al conde Drácula. Perdón, y a Herta Muller (muy rumano el nombre) que mira como piensa:

    Herta Müller: «El nacionalismo aísla, es una ideología que abandona la racionalidad»
    que sigues siendo un autista ignorante, puto zebiyano de mierda

  20. #80
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Estamos orgullosos del legado andalusí. Y no tenemos ningún problema con ninguna raza. Los gitanos no se han mezclado, viven como libremente han decidido vivir (y mira que se les ha dado facilidades para que salgan de su nomadismo) y su peso demográfico es mucho mayor en Rumanía que aquí.

    Por Andalucía han pasado casi todas las culturas mediterráneas. Por eso aquí, aunque ha sido una de las regiones en las que más se ha retrasado la lucha contra el analfabetismo, nuestros "ilustres" en las artes son de primerísimo nivel. Dos de los seis premios Nobel de literatura españoles son andaluces (uno de ellos sevillano), dos de los tres "grandes" de la pintura española son andaluces (uno de ellos sevillano) y tanto en el siglo de oro como en la generación del 98 como en la del 27 tenemos una representación muy sustancial.

    Pero bueno, en Rumanía tenéis al conde Drácula. Perdón, y a Herta Muller (muy rumano el nombre) que mira como piensa:

    Herta Müller: «El nacionalismo aísla, es una ideología que abandona la racionalidad»
    Es que esos gitanos rumanos se han venido a España. Por lo tanto, España tiene mas gitanos que Rumanía.

  21. #81
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Es que esos gitanos rumanos se han venido a España. Por lo tanto, España tiene mas gitanos que Rumanía.
    El peso demográfico de los gitanos en Rumanía sigue siendo mayor que aquí. He encontrado este gráfico por internet:



    Tal vez haya menos gitanos allí que aquí, pero en porcentaje son muchos más.

  22. #82
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    Los Reyes Magos no vienen en la Biblia.
    Forman parte de un texto apócrifo. Y en ningún lugar se nombran sus razas.

    Un Baltasar negro forma parte, eso sí, de nuestra cultura y tradición.
    Me imagino que ya se habrá dicho, pero sí vienen citados en el Evagelio de San Mateo. No hay ningún razón para representar un Rey Mago negro, y sí para no hacerlo. Si venían de oriente, y no del sur, no parece lógico que hubiera alguien negro. De hecho, la Humanidad ha representado mucho más tiempo (quince siglos) a los Reyes Magos como personas blancas que lo que lo ha hecho con una de color (cinco siglos).

    A veces el negro no era Baltasar. Figura alemana del siglo XV de Gaspar:



    Hasta el siglo XVI, los Reyes Magos suelen representarse como tres hombres blancos.

    Los Reyes Magos adorando a Jesús, 1520. Todos parecen de la misma raza:





    Misma escena pintada en 1465. Todos son de la misma raza:



    Esta maravillosa tabla italiana de 1340-1343 presenta a todos blancos, pero con pajes (en pequeño) negros.



    En todo caso, no parece que Vox pretendiera un debate sobre rigor histórico en la representaciones!!

    Parece un error sin mayor importancia.
    Última edición por Serbal; 13/12/2019 a las 22:42

  23. #83
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    Incluso en tiempos muy recientes hay representaciones del Rey Baltasar blanco. Es el caso de este azulejo de Baltasar del tercer cuarto del siglo XIX:




    No sé por qué no carga la imagen, pero vamos, es un Baltasar blanco a caballo.
    Última edición por Serbal; 13/12/2019 a las 22:58

  24. #84
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    ¿Aquí hay un negro?

    Está camuflao en el fondo

  25. #85
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    El peso demográfico de los gitanos en Rumanía sigue siendo mayor que aquí. He encontrado este gráfico por internet:



    Tal vez haya menos gitanos allí que aquí, pero en porcentaje son muchos más.
    Ya, pero los gitanos de Rumanía se han venido muchos a España por lo tanto hay más gitanos aqui.

  26. #86
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    Tu hablas del cambio de raza de un personaje inventado que no tiene raza. Por lo que no hay cambio alguno. Como te he dicho antes Heimdall no es "ese Heimdall", y por lo tanto puede ser de cualquier raza. Igual que Hogun es interpretado por un chino, porque en los comics es un chino, no porque tenga nada que ver con la mitología nórdica.
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    A mi me da igual si se enfadan los demás. He visto a gente enfadada con el color del pelo de Bilbo Bolsón. Enfadarse no es un argumento. Si se justifica en el guion, me da igual si lo hacen blanco.


    Cualquiera que sostenga el martillo es Thor. Esa es la descripción de los comics, y de la cultura americana desde hace 40 años.
    Precisamente Thor ha cambiado de sexo, genero, raza y carácter unas cuantas veces. ¡Hasta fue una rana!

    Lo que no tiene el más mínimo sentido es que les digas a los que hacen esas películas, de quien es esa cultura, que deben cambiar las cosas porque no se adaptan a tus gustos culturales. Tu conoces la mitología nórdica, pero no te has criado con sus comics. Más apropiación cultural es el pestiño de la saga Crepusculo, y no por ello roban nada. Libertad creativa se llama.


    Que digas que no tenemos un comisario cristiano, precisamente en Europa, tiene guasa. Ahora lo de curar la homosexualidad, como hay que portarse en la vida, y demás, no existe.
    Imponen en la vida, pero no en las películas. Mucho mejor donde va a parar.

    Estos colectivos que ya conocemos, en teoría tienen el mismo derecho a aparecer en películas que un blanco cristiano protestante. Digo en teoría, porque ni en un mundo imaginado por ellos se puede poner a un negro sin que sientas que te roban. :P


    No sería un robo. Baltasar sigue ahí. Es solo una muestra de lo que algunos partidos no quieren en sus postales navideñas.

    Según esa definición todo es apropiación cultural. Los cristianos y musulmanes se apropiaron del judaísmo, la mitología romana se apropió de la griega, Bram Stocker se apropió de Vlad.
    Versionar no es robar. La linea entre inspiración y plagio es difusa, pero no es el caso.

    En Thor uno de los extraterrestres es negro, y el guion te lo justifica. Es exactamente igual de robo que quitarles la condición de dios, cosa que a nadie molestó, cuando culturalmente su condición de deidad es el primer rasgo que los define. En la noticia han quitado a un rey negro. Si me lo justifican puedo entenderlo, pero no parece que vaya a pasar.
    Es indistinto que el personaje sea ficticio.
    El propio Baltasar no creo que lo sea menos.
    El caso es que han metido a una persona de raza negra con calzador en medio de un mito perteneciente a los Nórdicos.
    Black Panther también es un personaje ficticio. Y a nadie se le ha ocurrido ponerlo Caucásico (ni meter a uno en todo Wakanda, por cierto).

    Lo relevante son las motivaciones políticas de todo esto.
    Y que un trasfondo ideológico está tratando de controlar la cultura (y nuestra forma de pensar a través de ella) en un sentido muy concreto.
    Y muy injusto.

    Hay varios foreros que han explicado en este hilo que sobran razones para poner a un Baltasar blanco.
    Sin embargo no se trata de si hay razones históricas, de si se puede justificar, de si queda más o menos metido con calzador.
    Sino de si se está tratando de controlar nuestra cultura con intenciones políticas.

    La Iglesia expone sus ideas, en tanto a la homosexualidad, etc. Y me parece legítimo.
    Lo que no me parecería legítimo es que las expusieran en la Educación Pública. O de forma monopolística. O coaccionando.
    La última que dijo lo de curar a los homosexuales está condenada a pagar 30.000€ de multa.

  27. #87
    ForoParalelo: Miembro Avatar de Dark Gandalf
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    Cita Iniciado por Serbal Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    No hay ningún razón para representar un Rey Mago negro, y sí para no hacerlo.
    En cuanto a la corrección histórica, cierto.

    Pero nuestras tradiciones no tienen por qué ser históricamente correctas.

    Por ejemplo no creo que sea muy históricamente correcto el Cristo blanquito y caucásico que representamos en la Cruz.
    Ni lo mismo con las mil vírgenes que sacamos en procesión por toda España.

    Pero esa es nuestra cultura (o parte de ella). Deberíamos tratar de transmitirla tal como la hemos recibido.

  28. #88
    ForoParalelo: Miembro Avatar de FAIlangistaEngorilado
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    Noticia imbécil donde las haya.

  29. #89
    ForoParalelo: Miembro Avatar de poIitikon
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    Cita Iniciado por FAIlangistaEngorilado Ver mensaje
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    Noticia imbécil donde las haya.
    Una noticia imbecil con #89 comentarios

  30. #90
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    Una noticia imbecil con #89 comentarios
    De los cuales la mitad eres tu embrollando y diciendo sandeces.

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