Tema serio Diario de un OBESO

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  1. #331
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    pues te lo digo enserio eh, para estar así. no tienes lo que son las tetas ni caídas
    cuando llegues a tu peso top, tal como lo haces no se te quedara tanta piel flácida colgando
    sigue igual shur tiene que ser chungo a muerte.

  2. #332
    AutoBanned Avatar de Escrotodehierro
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    Ya pasé al poco rato a la consulta. Me estuvo preguntando por mis hábitos a la hora de comer y de hacer ejercicio, por alguna enfermedad familiar, alergias y si fumaba. Después, me ha dicho que ella no me iba a mandar una dieta de las de pesar la comida. En su lugar, me ha dado esto:

    Diario de un OBESO

    Diario de un OBESO

    También me ha dicho que intensifique un poco el ejercicio y que voy a tener que ir a pesarme una vez al mes al centro de salud.

    Y eso ha dado de sí la cita, mañana le llevaré el informe al médico de cabecera, a ver lo que me dice respecto a lo de pesarme.


    Huye, menuda puta mierda de dieta. Buscate a alguien con experiencia, de frutas y yogures desnatados no puedes alimentarte, y esas 1500 kcal son inhumanas, y mas para tu peso. Tampoco veo nada de proteina, mas que en la cena y algun gramillo suelto por ahi...Huye, ademas eso de "media tostada con aceite, que somos de jaen" me parece muy poco profesional, de verdad te ha dado esto un medico o estas trolleando?

  3. #333
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
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    Huye, menuda puta mierda de dieta. Buscate a alguien con experiencia, de frutas y yogures desnatados no puedes alimentarte, y esas 1500 kcal son inhumanas, y mas para tu peso. Tampoco veo nada de proteina, mas que en la cena y algun gramillo suelto por ahi...Huye, ademas eso de "media tostada con aceite, que somos de jaen" me parece muy poco profesional, de verdad te ha dado esto un medico o estas trolleando?
    A estas alturas, ¿me ves capaz de trollear? No es mi estilo. Y en cuanto a lo de la proteína, me dijo que lo del plato de postre lo hiciese con la comida que quisiese, no solo con lo que viene en el papel.

  4. #334
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
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    Una amiga me ha recomendado que, ya que aún no tengo colgajos, echarme crema hidratante normal (concretamente, la de Dove). ¿Qué opináis?

  5. #335
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    A estas alturas, ¿me ves capaz de trollear? No es mi estilo. Y en cuanto a lo de la proteína, me dijo que lo del plato de postre lo hiciese con la comida que quisiese, no solo con lo que viene en el papel.

    Segun la OMS, para la persona media el consumo optimo de gramos de proteina diaria es a gramo por kilo, los yogures tendran unos 5 gramos o asi, por unos 3-4 yogures y la leche le echo unos 20-30 gramos, mas la cena en la que nose, echale que metes unos 30-40 gramos, echa cuentas tu mismo.


    Ademas yo no veo cantidades, lo unico que se le acerca es esa estupidez de comer en un plato de postre con tenedor o cuchara de postre Me parece vergonzoso que un profesional de la salud te indique eso, sin tener mas que un minimo de nociones muy muy basicas de nutricion te digo, corre hamijo y no vuelvas a esa consulta en la vida.

  6. #336
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    Mucho animo muchacho!

  7. #337
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    Segun la OMS, para la persona media el consumo optimo de gramos de proteina diaria es a gramo por kilo, los yogures tendran unos 5 gramos o asi, por unos 3-4 yogures y la leche le echo unos 20-30 gramos, mas la cena en la que nose, echale que metes unos 30-40 gramos, echa cuentas tu mismo.


    Ademas yo no veo cantidades, lo unico que se le acerca es esa estupidez de comer en un plato de postre con tenedor o cuchara de postre Me parece vergonzoso que un profesional de la salud te indique eso, sin tener mas que un minimo de nociones muy muy basicas de nutricion te digo, corre hamijo y no vuelvas a esa consulta en la vida.
    El médico de cabecera ha visto la dieta y no ha objetado nada

  8. #338
    AutoBanned Avatar de Escrotodehierro
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    El médico de cabecera ha visto la dieta y no ha objetado nada
    Dejando le lado como esta estructurada la dieta, esas bromas y chanzas de que somos de jaen, o darle a la imaginacion mas que a la hipoteca...Muy poco profesionales y muy poca seriedad. Es como si un policia, fiscal o militar te habla con ese tono de cachondeo...no son maneras para nada. Quiza un albañil se puede permitir cantarse unas jotas mientras prepara el cemento, pero en un medico que te esta expediendo una "dieta" para tu sobrepeso, que es un problema de salud importante, pues es vergonzoso e indignante como minimo

  9. #339
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    Dejando le lado como esta estructurada la dieta, esas bromas y chanzas de que somos de jaen, o darle a la imaginacion mas que a la hipoteca...Muy poco profesionales y muy poca seriedad. Es como si un policia, fiscal o militar te habla con ese tono de cachondeo...no son maneras para nada. Quiza un albañil se puede permitir cantarse unas jotas mientras prepara el cemento, pero en un medico que te esta expediendo una "dieta" para tu sobrepeso, que es un problema de salud importante, pues es vergonzoso e indignante como minimo
    En ningún momento lo he visto así. Quizás porque soy de Jaén

  10. #340
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    Pasate por la herborista, tienen muchas mierdas naturales de esas pa eso tuyo.

  11. #341
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  12. #342
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    Pasate por la herborista, tienen muchas mierdas naturales de esas pa eso tuyo.
    ¿Trolleo o hippie?

  13. #343
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    Por que atún no? el que viene en lata al natural es solo proteína no?

    En cuanto a la dieta que te han puesto le falta proteínas por todos lados me parece a mi.

    Otra cosa, ya que vas al endocrino dile que por favor te haga una dieta de verdad con la cantidad exacta de cada cosa, o busca un dietista de verdad ( x gramos de pasta al mediodía, x gramos de pan, x gramos de pescado...) y 1500 kcal para tu cuerpo es muy poco, una cosa es ir bajando las calorías y otra pasar de 3000 probablemente que comieras tu a 1500.
    Última edición por deivo; 05/03/2015 a las 08:42

  14. #344
    ForoParalelo: Miembro Avatar de deivo
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    Una amiga me ha recomendado que, ya que aún no tengo colgajos, echarme crema hidratante normal (concretamente, la de Dove). ¿Qué opináis?
    Para echarte eso, date lo que se dan las embarazadas que ni puta idea de como se llama pero pal caso es parecido (creo yo), evitar estrias y esas cosas.

  15. #345
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    Mucho animo, seguro que no es fácil pero con fuerza y perseverancia lo consigues!!


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  16. #346
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    Y más caro. No dispongo de pasta para gimnasios.
    Flexiones, abs, sentadillas.. todo free shur

  17. #347
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    El médico de cabecera ha visto la dieta y no ha objetado nada
    Yo NO soy dietista, así que cógete esto con pinzas: no entiendo como te puede hacer una dieta de 1.500kcal sin tener en cuenta tu metabolismo basal.

    Si nos sacamos de la manga que son 2.000kcal lo que "gasta" una persona de peso normal, y le quitamos 500kcal para que haya un déficit de calorías, me parece un poco

    Otra cosa hubiera sido que hubiera estimado tu metabolismo basal en base a tu peso, sexo, edad y altura y que de ahí le hubiera sacado unas 400kcal. Eso sí es otra cosa. Como ejemplo, un abuelete de 80 años no gasta 2.000kcal, un niño no gasta 2.000kcal, un adulto que hace deporte no gasta 2.000kcal, una mujer de 60kg no es lo mismo que un hombre de 60kg... Y tú tampoco gastas 2.000kcal, gastas más.

    Lo demás de 1 gr de proteína por kilo, que si tanto de grasa y demás... sinceramente, no lo veo para tu fase actual. Sí lo veo si te decides a hacer musculación y hierros. Pero por lo que te he leído, no es lo que quieres ahora.

    Por ahora, fíjate en lo que has conseguido sin hacer dieta, "sólo" haciendo un poco de deporte y cambiando cosas que hacías y no eran buenas para ti: abusar de bebidas carbonatadas, bollería... y digo abusar en el sentido de consumirlas demasiado a menudo, no de cantidades. Y si eras generoso con las cantidades, pues ya tienes el cóctel perfecto.

    Con esto no quiero decir que no haya que hacer dieta ni que no tengas que ir a un endocrino, sólo digo que si haces dieta SIN cambiar hábitos, si hacer dieta es un ESFUERZO y una LUCHA, no podrás ganar. Porque no hay nadie que pueda LUCHAR y ESFORZARSE para el resto de su vida. Tienes que integrar unos hábitos para que sean parte de tu rutina normal y dejar que las mierdas azucaradas y los preparados sean lo normal de tu rutina alimenticia.

    Poco a poco. Sin prisas. Sin pausas.

    Ánimo!

  18. #348
    Forera con rabo Avatar de Mushanga
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    Huye, menuda puta mierda de dieta. Buscate a alguien con experiencia, de frutas y yogures desnatados no puedes alimentarte, y esas 1500 kcal son inhumanas, y mas para tu peso. Tampoco veo nada de proteina, mas que en la cena y algun gramillo suelto por ahi...Huye, ademas eso de "media tostada con aceite, que somos de jaen" me parece muy poco profesional, de verdad te ha dado esto un medico o estas trolleando?
    A ver, a ver... no nos volvamos locos...
    Yo tengo para bajar una dieta de 1000 ó 1200 kcal y para comer normal una de 1500. No es raro y va en función de lo que comas y necesites. Una dieta de 1500 es completa y sana, simplemente son pocas cantidades. De menos calorías ya no te digo nada, pero de 1500 no lo veo mal.

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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Yo NO soy dietista, así que cógete esto con pinzas: no entiendo como te puede hacer una dieta de 1.500kcal sin tener en cuenta tu metabolismo basal.

    Si nos sacamos de la manga que son 2.000kcal lo que "gasta" una persona de peso normal, y le quitamos 500kcal para que haya un déficit de calorías, me parece un poco

    Otra cosa hubiera sido que hubiera estimado tu metabolismo basal en base a tu peso, sexo, edad y altura y que de ahí le hubiera sacado unas 400kcal. Eso sí es otra cosa. Como ejemplo, un abuelete de 80 años no gasta 2.000kcal, un niño no gasta 2.000kcal, un adulto que hace deporte no gasta 2.000kcal, una mujer de 60kg no es lo mismo que un hombre de 60kg... Y tú tampoco gastas 2.000kcal, gastas más.

    Lo demás de 1 gr de proteína por kilo, que si tanto de grasa y demás... sinceramente, no lo veo para tu fase actual. Sí lo veo si te decides a hacer musculación y hierros. Pero por lo que te he leído, no es lo que quieres ahora.

    Por ahora, fíjate en lo que has conseguido sin hacer dieta, "sólo" haciendo un poco de deporte y cambiando cosas que hacías y no eran buenas para ti: abusar de bebidas carbonatadas, bollería... y digo abusar en el sentido de consumirlas demasiado a menudo, no de cantidades. Y si eras generoso con las cantidades, pues ya tienes el cóctel perfecto.

    Con esto no quiero decir que no haya que hacer dieta ni que no tengas que ir a un endocrino, sólo digo que si haces dieta SIN cambiar hábitos, si hacer dieta es un ESFUERZO y una LUCHA, no podrás ganar. Porque no hay nadie que pueda LUCHAR y ESFORZARSE para el resto de su vida. Tienes que integrar unos hábitos para que sean parte de tu rutina normal y dejar que las mierdas azucaradas y los preparados sean lo normal de tu rutina alimenticia.

    Poco a poco. Sin prisas. Sin pausas.

    Ánimo!

    Exacto. Este es el verdadero problema, que no tienen en cuenta el metabolismo basal...
    Y aunque esto se resuelve con una visita al endocrino, es precisamente el médico el que te manda ir ahí. De todas maneras, en cuanto a dietas, nutrición y avances, hay mucho endocrino que no sale de la dieta hipocalórica y de que la hiperproteica te jode los riñones
    Última edición por Mushanga; 05/03/2015 a las 11:09

  19. #349
    AutoBanned Avatar de Escrotodehierro
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    Yo NO soy dietista, así que cógete esto con pinzas: no entiendo como te puede hacer una dieta de 1.500kcal sin tener en cuenta tu metabolismo basal.

    Si nos sacamos de la manga que son 2.000kcal lo que "gasta" una persona de peso normal, y le quitamos 500kcal para que haya un déficit de calorías, me parece un poco

    Otra cosa hubiera sido que hubiera estimado tu metabolismo basal en base a tu peso, sexo, edad y altura y que de ahí le hubiera sacado unas 400kcal. Eso sí es otra cosa. Como ejemplo, un abuelete de 80 años no gasta 2.000kcal, un niño no gasta 2.000kcal, un adulto que hace deporte no gasta 2.000kcal, una mujer de 60kg no es lo mismo que un hombre de 60kg... Y tú tampoco gastas 2.000kcal, gastas más.

    Lo demás de 1 gr de proteína por kilo, que si tanto de grasa y demás... sinceramente, no lo veo para tu fase actual. Sí lo veo si te decides a hacer musculación y hierros. Pero por lo que te he leído, no es lo que quieres ahora.

    Por ahora, fíjate en lo que has conseguido sin hacer dieta, "sólo" haciendo un poco de deporte y cambiando cosas que hacías y no eran buenas para ti: abusar de bebidas carbonatadas, bollería... y digo abusar en el sentido de consumirlas demasiado a menudo, no de cantidades. Y si eras generoso con las cantidades, pues ya tienes el cóctel perfecto.

    Con esto no quiero decir que no haya que hacer dieta ni que no tengas que ir a un endocrino, sólo digo que si haces dieta SIN cambiar hábitos, si hacer dieta es un ESFUERZO y una LUCHA, no podrás ganar. Porque no hay nadie que pueda LUCHAR y ESFORZARSE para el resto de su vida. Tienes que integrar unos hábitos para que sean parte de tu rutina normal y dejar que las mierdas azucaradas y los preparados sean lo normal de tu rutina alimenticia.

    Poco a poco. Sin prisas. Sin pausas.

    Ánimo!
    Lo del metabolismo basal tambien hay que cojerlo con pinzas. Es practicamente imposible contar al gasto calorico fiario, la gente que cuenta calorias al milimetro pierde el tiempo. Siguiendo unas directrices, pueded ir ajustando cantidades y en base a la bascula ir modificando las comidas en el dia a dia. Coincido contigo en que la dieta que le han dado es totalmente aleatoria, esta claro que se la han sacado del fichero de dietas sin adecuarla a sus caracteristicas, vamos, como el monitor de gimnasio medio...Ah, y en cuanto a la proteina, el dato del gr×kg,de la OMS esta dirigido a la persona media que no tiene un desgaste importante como lo tiene un deportista de fuerza o resistencia, que ahi si que podriamod subir a 1'8grxkg mas o menos. Un saludo

  20. #350
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    Lo del metabolismo basal tambien hay que cojerlo con pinzas. Es practicamente imposible contar al gasto calorico fiario, la gente que cuenta calorias al milimetro pierde el tiempo. Siguiendo unas directrices, pueded ir ajustando cantidades y en base a la bascula ir modificando las comidas en el dia a dia. Coincido contigo en que la dieta que le han dado es totalmente aleatoria, esta claro que se la han sacado del fichero de dietas sin adecuarla a sus caracteristicas, vamos, como el monitor de gimnasio medio...Ah, y en cuanto a la proteina, el dato del gr×kg,de la OMS esta dirigido a la persona media que no tiene un desgaste importante como lo tiene un deportista de fuerza o resistencia, que ahi si que podriamod subir a 1'8grxkg mas o menos. Un saludo
    Tranqui, que me he leído la PUTA GUíA . A lo que me refería es que la base orientativa a partir de la cual ajustas para que sea hiper/hipocalórica debe tener en cuenta esa base. No puedes coger 2000 de base y ancha es Castilla.

    En lo de los gr/kg no me voy a meter, solo que no sé si aparte de cambiar hábitos encima tiene que sacar la calculadora (sé que no es tanto, pero es otra cosa más). Si come bien, los macros casi le deberían salir solos. A ver, comer verde y fruta todos los días, combinar carnes rojas, blancas, pescado, legumbres... pues eso. Sinceramente creo que solo con eso, y empezar a hacer ejercicio más intenso cuando esté mejor de peso, ya lo tiene hecho. Con tiempo, eso sí.

  21. #351
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  22. #352
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    A ver, a ver... no nos volvamos locos...
    Yo tengo para bajar una dieta de 1000 ó 1200 kcal y para comer normal una de 1500. No es raro y va en función de lo que comas y necesites. Una dieta de 1500 es completa y sana, simplemente son pocas cantidades. De menos calorías ya no te digo nada, pero de 1500 no lo veo mal.




    Exacto. Este es el verdadero problema, que no tienen en cuenta el metabolismo basal...
    Y aunque esto se resuelve con una visita al endocrino, es precisamente el médico el que te manda ir ahí. De todas maneras, en cuanto a dietas, nutrición y avances, hay mucho endocrino que no sale de la dieta hipocalórica y de que la hiperproteica te jode los riñones
    Ya pero tu eres una chica (creo) y el un tio de 1.80 que pesa mas de 100 kilos, seguramente su organismo gaste el doble que el tuyo, de ahi que lo de 1500 sea muy poco.

  23. #353
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    Tranqui, que me he leído la PUTA GUíA . A lo que me refería es que la base orientativa a partir de la cual ajustas para que sea hiper/hipocalórica debe tener en cuenta esa base. No puedes coger 2000 de base y ancha es Castilla.

    En lo de los gr/kg no me voy a meter, solo que no sé si aparte de cambiar hábitos encima tiene que sacar la calculadora (sé que no es tanto, pero es otra cosa más). Si come bien, los macros casi le deberían salir solos. A ver, comer verde y fruta todos los días, combinar carnes rojas, blancas, pescado, legumbres... pues eso. Sinceramente creo que solo con eso, y empezar a hacer ejercicio más intenso cuando esté mejor de peso, ya lo tiene hecho. Con tiempo, eso sí.
    jajajajaja mis dies hamijo

  24. #354
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    Ya pero tu eres una chica (creo) y el un tio de 1.80 que pesa mas de 100 kilos, seguramente su organismo gaste el doble que el tuyo, de ahi que lo de 1500 sea muy poco.
    Yo soy una chica a la que hay que sumar problemas de distinta índole, de caracter metabólico que tampoco vienen al caso.

    Cuando a mí, mi endocrino me da la de 1000 me la da por tiempo limitado porque según lo que dice tiene muchísimas carencias como para mantenerla por tiempo. Pero no ocurre así con la de 1500.
    Sí que es cierto que en este tema no se lo curran mucho que digamos y tiran de dieta hipocalorica de 1500 sin prestar atención a lo que necesites o a tus verdaderos problemas. En mi caso tardaron años, y cuando digo años digo muchos, hasta que supieron cuál era verdaderamente el problema.

    Pero es que este mundillo es así, si estás gordo es porque consumes más de lo que necesitas, es cierto pero, cuánto es verdaderamente lo que necesitas? Lo que necesitas es inferior a lo salubre?
    Si te rompes una pierna, nadie duda de que te duela...
    Y ojo, no entro ni mucho menos en defensa de todo aquel que justifica que es que le engorda hasta el aire, que he tenido que oír cada cosa en las consultas que....

    Enviado desde mi chuchluphone

  25. #355
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
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    Después contesto a todo lo que habéis puesto, cuando esté en el ordenador y lo lea detenidamente.



    Os lo creáis o no, había adivinado lo que iba a marcar

    Diario de un OBESO

  26. #356
    ForoParalelo: Miembro Avatar de valesiok
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    Cita Iniciado por esemaseme Ver mensaje
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    ¿Trolleo o hippie?
    jipi

  27. #357
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    Cita Iniciado por deivo Ver mensaje
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    Para echarte eso, date lo que se dan las embarazadas que ni puta idea de como se llama pero pal caso es parecido (creo yo), evitar estrias y esas cosas.
    Precisamente me ha dicho que es lo que se echan las embarazadas antes de echar tripa

  28. #358
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    Cita Iniciado por deivo Ver mensaje
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    Por que atún no? el que viene en lata al natural es solo proteína no?

    En cuanto a la dieta que te han puesto le falta proteínas por todos lados me parece a mi.

    Otra cosa, ya que vas al endocrino dile que por favor te haga una dieta de verdad con la cantidad exacta de cada cosa, o busca un dietista de verdad ( x gramos de pasta al mediodía, x gramos de pan, x gramos de pescado...) y 1500 kcal para tu cuerpo es muy poco, una cosa es ir bajando las calorías y otra pasar de 3000 probablemente que comieras tu a 1500.
    Cita Iniciado por Drebin Ver mensaje
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    Yo NO soy dietista, así que cógete esto con pinzas: no entiendo como te puede hacer una dieta de 1.500kcal sin tener en cuenta tu metabolismo basal.

    Si nos sacamos de la manga que son 2.000kcal lo que "gasta" una persona de peso normal, y le quitamos 500kcal para que haya un déficit de calorías, me parece un poco

    Otra cosa hubiera sido que hubiera estimado tu metabolismo basal en base a tu peso, sexo, edad y altura y que de ahí le hubiera sacado unas 400kcal. Eso sí es otra cosa. Como ejemplo, un abuelete de 80 años no gasta 2.000kcal, un niño no gasta 2.000kcal, un adulto que hace deporte no gasta 2.000kcal, una mujer de 60kg no es lo mismo que un hombre de 60kg... Y tú tampoco gastas 2.000kcal, gastas más.

    Lo demás de 1 gr de proteína por kilo, que si tanto de grasa y demás... sinceramente, no lo veo para tu fase actual. Sí lo veo si te decides a hacer musculación y hierros. Pero por lo que te he leído, no es lo que quieres ahora.

    Por ahora, fíjate en lo que has conseguido sin hacer dieta, "sólo" haciendo un poco de deporte y cambiando cosas que hacías y no eran buenas para ti: abusar de bebidas carbonatadas, bollería... y digo abusar en el sentido de consumirlas demasiado a menudo, no de cantidades. Y si eras generoso con las cantidades, pues ya tienes el cóctel perfecto.

    Con esto no quiero decir que no haya que hacer dieta ni que no tengas que ir a un endocrino, sólo digo que si haces dieta SIN cambiar hábitos, si hacer dieta es un ESFUERZO y una LUCHA, no podrás ganar. Porque no hay nadie que pueda LUCHAR y ESFORZARSE para el resto de su vida. Tienes que integrar unos hábitos para que sean parte de tu rutina normal y dejar que las mierdas azucaradas y los preparados sean lo normal de tu rutina alimenticia.

    Poco a poco. Sin prisas. Sin pausas.

    Ánimo!
    Cita Iniciado por Mushanga Ver mensaje
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    A ver, a ver... no nos volvamos locos...
    Yo tengo para bajar una dieta de 1000 ó 1200 kcal y para comer normal una de 1500. No es raro y va en función de lo que comas y necesites. Una dieta de 1500 es completa y sana, simplemente son pocas cantidades. De menos calorías ya no te digo nada, pero de 1500 no lo veo mal.




    Exacto. Este es el verdadero problema, que no tienen en cuenta el metabolismo basal...
    Y aunque esto se resuelve con una visita al endocrino, es precisamente el médico el que te manda ir ahí. De todas maneras, en cuanto a dietas, nutrición y avances, hay mucho endocrino que no sale de la dieta hipocalórica y de que la hiperproteica te jode los riñones
    Cita Iniciado por Escrotodehierro Ver mensaje
    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Lo del metabolismo basal tambien hay que cojerlo con pinzas. Es practicamente imposible contar al gasto calorico fiario, la gente que cuenta calorias al milimetro pierde el tiempo. Siguiendo unas directrices, pueded ir ajustando cantidades y en base a la bascula ir modificando las comidas en el dia a dia. Coincido contigo en que la dieta que le han dado es totalmente aleatoria, esta claro que se la han sacado del fichero de dietas sin adecuarla a sus caracteristicas, vamos, como el monitor de gimnasio medio...Ah, y en cuanto a la proteina, el dato del gr×kg,de la OMS esta dirigido a la persona media que no tiene un desgaste importante como lo tiene un deportista de fuerza o resistencia, que ahi si que podriamod subir a 1'8grxkg mas o menos. Un saludo
    Por lo que leo, y por propias conclusiones, como que en la bici quemo 2/3 de mis supuestas calorías diarias , efectivamente no me han mandado una buena dieta. Pero claro, eso es siguiendo estrictamente lo que pone en los papeles. Quizás si se toma más como guía en lugar de lo que hay que hacer al pie de la letra, sea verdaderamente útil.

  29. #359
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
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    Cita Iniciado por Comemierda Ver mensaje
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    Flexiones, abs, sentadillas.. todo free shur
    Lo único es que tendría que sacar tiempo, pero tienes razón

    De todos modos, iré probando por ahora con la crema.

  30. #360
    Andaluz antisiesta Avatar de esemaseme
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    Cita Iniciado por valesiok Ver mensaje
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    jipi
    Pues explícate mejor, que yo no controlo del tema.

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