Tema serio Propuesta de teoría del todo
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forista
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Dark Gandalf
¿Osea que cerrar la botella no te aisla del medio externo y el aire sigue creando presión hacia abajo, pero el desatascador sí crea vacío como para generar empuje ascendente?
Pues cambio la botella cerrada de vidrio por otra del mismo material que el desatascador.
no es cuestión de materiales, es cuestión de las leyes de densidad y flotabilidad y el medio en el que los cuerpos se encuentren
el ejemplo del desatascador nos sirve perfectamente para observar que ahí no existe ninguna supuesta atracción gravitatoria independiente de las leyes que te cito y que lo que está entrando en juego es la presión atmosférica, y que todos los fenómenos que observamos a diario y que se relacionan con la supuesta teoria gravitatoria se explican (y además mejor) desde esas leyes establecidas hace mas de 2000 años
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un desatascador y cualquier objeto que haga vacio para levantar cosas funciona porque la presión atmosférica lo empuja hacia donde ese vacio esté actuando dinpo
Ese es el motivo por el cual el desatascador no se despega de la superficie, pero la fuerza que ejerce se ejerce porque el material interior se resiste a su expansión. Puedes hacer la prueba con una jeringuilla, verás que el aire de su interior se resiste a la expansión y puede llegar a ejercer fuerzas muy grandes.
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forista
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dinpolero
Ese es el motivo por el cual el desatascador no se despega de la superficie, pero la fuerza que ejerce se ejerce porque el material interior se resiste a su expansión. Puedes hacer la prueba con una jeringuilla, verás que el aire de su interior se resiste a la expansión y puede llegar a ejercer fuerzas muy grandes.
en realidad es un fenómeno conocido que lo que ahí está entrando en juego es la presión atmosférica dinpo, no es que me lo esté inventando
de todas maneras espero que haya quedado aclarado que cuando se aplica el vacio para levantar cualquier objeto (se utiliza en maquinaria industrial realmente pesada) esa supuesta fuerza gravitatoria que dijiste ser independiente del medio en realidad desaparece y lo que nos queda es precisamente que el medio ejerce una presión hacia donde ese vacio está actuando
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en realidad es un fenómeno conocido que lo que ahí está entrando en juego es la presión atmosférica dinpo, no es que me lo esté inventando
de todas maneras espero que haya quedado aclarado que cuando se aplica el vacio para levantar cualquier objeto (se utiliza en maquinaria industrial realmente pesada) esa supuesta fuerza gravitatoria que dijiste ser independiente del medio en realidad desaparece y lo que nos queda es precisamente que el medio ejerce una presión hacia donde ese vacio está actuando
Sé que no te voy a convencer, pero te invito a ver si los objetos flotan en el interior de una cámara de vacío. Verás que no es así.
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forista
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dinpolero
Sé que no te voy a convencer, pero te invito a ver si los objetos flotan en el interior de una cámara de vacío. Verás que no es así.
pero cómo van a flotar si cualquier objeto es más denso que el vacio y ya hemos hablado de las leyes de densidad y flotabilidad
cuando te hablé del peso en el vacio me refería al tema del desatascador y derivados
ha sido una conversación interesante que estoy seguro ha aclarado muchas cosas a los lectores
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pero cómo van a flotar si cualquier objeto es más denso que el vacio y ya hemos hablado de las leyes de densidad y flotabilidad
cuando te hablé del peso en el vacio me refería al tema del desatascador y derivados
ha sido una conversación interesante que estoy seguro ha aclarado muchas cosas a los lectores
Ha sido interesante, he aprendido cosas.
Imagina una cámara de vacío en el espacio, lejos de cualquier posible campo gravitatorio. Un objeto en su interior. Según lo que dices debería de experimentar un empuje, pues es más denso que el vacío. ¿En qué dirección?
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forista
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dinpolero
Ha sido interesante, he aprendido cosas.
Imagina una cámara de vacío en el espacio, lejos de cualquier posible campo gravitatorio. Un objeto en su interior. Según lo que dices debería de experimentar un empuje, pues es más denso que el vacío. ¿En qué dirección?
es el mismo tipo de pregunta que si yo te pido que me cuentes de qué color son los unicornios de Pandora, sin acritud
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ForoParalelo: Miembro
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dinpolero
Claro que he usado Wolfram Alpha, pero intuyo que la mayoría del foro no. Mathematica nunca me ha gustado mucho, soy más de Matlab. Sabiendo el prestigio que tiene este tío, dudo que saque a la luz algo que no haya revisado mil y una veces. A ver cómo evoluciona su hipótesis.
En la universidad usé Matlab, Mathematica y Maple (*), y el mejor con diferencia es Mathematica, en general es bastante más rápido y hace muchas más cosas (simbólicas, abstractas, estadísticas,...). La única ventaja de Matlab es que tiene libererías especializadas de ingeniería que sólo ha sido desarrolladas para esa plataforma.
(*) Aparte de R, C++ y Python.
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es el mismo tipo de pregunta que si yo te pido que me cuentes de qué color son los unicornios de Pandora, sin acritud
¿Por qué?
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skanskan
En la universidad usé Matlab, Mathematica y Maple (*), y el mejor con diferencia es Mathematica, en general es bastante más rápido y hace muchas más cosas (simbólicas, abstractas, estadísticas,...). La única ventaja de Matlab es que tiene libererías especializadas de ingeniería que sólo ha sido desarrolladas para esa plataforma.
(*) Aparte de R, C++ y Python.
Si no me ha gustado nunca es porque no estaba acostumbrado a usarlo y por las librerías, pero reconozco que es muy muy potente. En telecomunicaciones es mucho más común Matlab por las librerías y plugins.
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forista
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dinpolero
¿Por qué?
porque el método científico requiere de observaciones y de teorías que partan de esas observaciones, y creo que a estas alturas del hilo ya ha quedado demostrado que las observaciones no encajan con una supuesta fuerza de atracción gravitatoria sino con las leyes de densidad y flotabilidad de los cuerpos y el medio en el que se hallan
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porque el método científico requiere de observaciones y de teorías que partan de esas observaciones, y creo que a estas alturas del hilo ya ha quedado demostrado que las observaciones no encajan con una supuesta fuerza de atracción gravitatoria sino con las leyes de densidad y flotabilidad de los cuerpos y el medio en el que se hallan
Sigo sin ver qué es lo que crees que no encaja con las observaciones.
Las leyes de la densidad y la flotabilidad dependen de forma directa de las de la gravedad, pues sin gravedad no hay peso (el peso del fluido desalojado).
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forista
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dinpolero
Sigo sin ver qué es lo que crees que no encaja con las observaciones.
Las leyes de la densidad y la flotabilidad dependen de forma directa de las de la gravedad, pues sin gravedad no hay peso (el peso del fluido desalojado).
lo de que "sin gravedad no hay peso" es una falsedad, facilmente demostrable con el ejemplo del desatascador y el vacío. todo es cuesitón de densidades y el medio en el que se halle el cuerpo que queremos estudiar
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lo de que "sin gravedad no hay peso" es una falsedad, facilmente demostrable con el ejemplo del desatascador y el vacío. todo es cuesitón de densidades y el medio en el que se halle el cuerpo que queremos estudiar
El desatascador es solamente una compensación de fuerzas, no elimina la gravedad de ningún modo. Se usa para levantar objetos pesados por su fuerza de sujeción, igual que se podría usar un pegamento potente y no por ello consideramos que haya desaparecido la gravedad.
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forista
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dinpolero
El desatascador es solamente una compensación de fuerzas, no elimina la gravedad de ningún modo. Se usa para levantar objetos pesados por su fuerza de sujeción, igual que se podría usar un pegamento potente y no por ello consideramos que haya desaparecido la gravedad.
fuerza de sujeción como un pegamento? dinpo, lo que ahí está ocurriendo es que los objetos sufren un empuje hacia donde esté ese vacio debido a la presión del medio que lo envuelve, en este caso la presión atmosférica. el vacio no hace de pegamento. un poco de seriedad loco
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forista
@dinpolero me sorprende tener que estar explicándote esto, sinceramente
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forista
@dinpolero y así, lo que llamas fuerza de atracción gravitatoria y que seria una supuesta atracción de abajo a arriba desde el supuesto núcleo terreste, en realidad sería una fuerza de empuje de arriba a abajo debida a la presión atmosférica y a que somos más densos que el medio que nos envuelve. la masa de los cuerpos sigue dependiendo de su densidad y su peso sería la resistencia a esa fuerza de empuje, que también sería la causa de los famosos 9,8 m/s2
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forista
@dinpolero vamos a llevarlo un paso más allá
una vez hemos observado, experimentado y comprobado que la supuesta fuerza gravitatoria no es capaz de vencer al poderoso vacio, ¿cómo explicas que la atmósfera terrestre no se escape hacia el infinito vacio del supuesto espacio sideral?
Última edición por src; 22/05/2020 a las 22:30
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Humano y filantrópico
Yo me quedo con la teoría del todo de Valdeande Mágico....
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forista
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PadreJerome
Yo me quedo con la teoría del todo de Valdeande Mágico....
no le conozco pero veo que al menos es consciente de que la tierra es inmóvil, le queda llegar a que es un plano
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Humano y filantrópico
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src
no le conozco pero veo que al menos es consciente de que la tierra es inmóvil, le queda llegar a que es un plano
Calla hombre.
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fuerza de sujeción como un pegamento? dinpo, lo que ahí está ocurriendo es que los objetos sufren un empuje hacia donde esté ese vacio debido a la presión del medio que lo envuelve, en este caso la presión atmosférica. el vacio no hace de pegamento. un poco de seriedad loco
No has entendido lo que he dicho. La presión ambiental hace que el desatascador se quede sujeto, eso no lo niego, pero si puedes hacer fuerza con el desatascador sin que se suelte es porque el poco fluido que queda en su interior se resiste a ser expandido. Y es algo obvio que puedes comprobar con una jeringuilla. El desatascador no elimina de ningún modo la gravedad, son compensaciones de fuerzas. Habría que plantear el diagrama del cuerpo libre del desatascador.
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forista
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PadreJerome
Calla hombre.
el terraplanismo tiene mucha más relación con temas en los que compartimos opinión de lo que te imaginas, te invito a dedicarle un rato
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forista
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dinpolero
No has entendido lo que he dicho. La presión ambiental hace que el desatascador se quede sujeto, eso no lo niego, pero si puedes hacer fuerza con el desatascador sin que se suelte es porque el poco fluido que queda en su interior se resiste a ser expandido. Y es algo obvio que puedes comprobar con una jeringuilla. El desatascador no elimina de ningún modo la gravedad, son compensaciones de fuerzas. Habría que plantear el diagrama del cuerpo libre del desatascador.
y dale dinpo
que el mecaniso de la presión atmosférica y el vacio de los desatascadores se explica en primaria loco, mirate el video que te he dejado justo después del mensaje que comentas
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dinpolero me sorprende tener que estar explicándote esto, sinceramente
En ningún momento he dicho lo contrario a eso, te estoy dando la explicación física del por qué pasa. El fluido en su interior se comprime al enfriarse y se resiste a ser expandido, provocando en las pareces interiores de la lata una fuerza que la deforma.
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forista
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dinpolero
En ningún momento he dicho lo contrario a eso, te estoy dando la explicación física del por qué pasa. El fluido en su interior se comprime al enfriarse y se resiste a ser expandido, provocando en las pareces interiores de la lata una fuerza que la deforma.
la lata se deforma por el empuje de la presión atmosférica dinpo... no por una fuerza de implosión en el interior de la lata...
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dinpolero y así, lo que llamas fuerza de atracción gravitatoria y que seria una supuesta atracción de abajo a arriba desde el supuesto núcleo terreste, en realidad sería una fuerza de empuje de arriba a abajo debida a la presión atmosférica y a que somos más densos que el medio que nos envuelve. la masa de los cuerpos sigue dependiendo de su densidad y su peso sería la resistencia a esa fuerza de empuje, que también sería la causa de los famosos 9,8 m/s2
La presión atmosférica se ejerce por igual en toda la superficie, si se diese un aumento brusco y repentino no nos empujaría hacia abajo sino que nos aplastaría por todos lados. La presión no sirve para explicar esto, y la densidad depende de la gravedad de toda la vida.
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forista
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dinpolero
La presión atmosférica se ejerce por igual en toda la superficie, si se diese un aumento brusco y repentino no nos empujaría hacia abajo sino que nos aplastaría por todos lados. La presión no sirve para explicar esto, y la densidad depende de la gravedad de toda la vida.
los kilómetros de atmosfera que tenemos por encima ya tal
es lo mismo que la presión que soportan los buzos dinpo...
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la lata se deforma por el empuje de la presión atmosférica dinpo... no por una fuerza de implosión en el interior de la lata...
Por una diferencia de presiones entre el interior y el exterior de la lata, que se fuerza mediante una diferencia de temperaturas (PV=nRT, la presión es directamente proporcional a la temperatura). Si las presiones estuviesen igualadas en el interior y en el exterior, el fluido interior no se comprimiría y no se aplastaría la lata, es lo mismo que te estoy diciendo.
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los kilómetros de atmosfera que tenemos por encima ya tal
es lo mismo que la presión que soportan los buzos dinpo...
Precisamente mejor me lo pones. ¿La presión que soportan los buzos les empuja hacia abajo? No, les comprime todas las partes del cuerpo por igual. Con la presión atmosférica es imposible explicar la gravedad.
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