Manual de manipulación independentista

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  1. #91
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    Y ahora con permiso, procedo a contestarte tus preguntas directas, que no quiero eludir el tema.

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    Y yo pregunto, fría y sensatamente...¿Tanto ha cambiado la situación como para que se produzca está tremenda explosión de radicalidad separatista?Para nosotros no se nos escapa que se impugno el Estatut simplemente por qué lo presentamos nosotros. Si hubiera sido la CCAA A o la B, no hubiera pasado nada. Por lo tanto, para mí, y supongo que para muchos, es un ataque a la convivencia, una falta de respeto y un insulto. Más cuando lo que se impugna es nuestro sentimiento de nación.

    Lo sucedido con el Estatut tuvo conotaciones de cagada, pero ¿Basta este hecho para justificar la situación actual? Nuevamente si. Rajoy lo que ha hecho ha sido una pataleta. Se ha cargado la baraja, y una vez se rompe la baraja, ya no se puede pedir a nadie que respete la reglas del juego.

    Y otras dis preguntas, igualmente interesantes ¿Ha sucedido algo con posterioridad que pueda considerarse motivo suficiente para tanta radicalidad separatista?
    Quizá no lo entiendes, pero para nosotros esa sentencia es GRAVISIMA. Para nosotros es como si ahora os aterrizara a vosotros un alemán en nombre de la UE y os dijera, ustedes no tienen el derecho a sentirse españoles. Ustedes son una mierda y lo que nosotros digamos. Ante eso, la respuesta lógica y digna es decir, a tomar por saco la UE si eso es lo que piensan, no? Pues en esta tesitura se nos a puesto a nosotros

    ¿Hasta qué punto el hecho de hacer propaganda con temas que antes no eran utilizados con tal menester a podido influir en la opinión de una parte considerable de la sociedad catalana?
    No sé como interpretar esta pregunta. Si te refieres a un lado o a otro. En todo caso ambos han hecho lo mismo, y por supuesto, tanto unos como otros influyen, abría que ser ciego, sordo y mudo para poder asegurar lo contrario.

    Y como reflexión final. ¿Por qué el independentismo es abrumadoramente mayoritario entre la gente más joven?
    Por qué lo es el comunismo? Y la ultraderecha? Y el anarquismo? Y el españolismo? Pues como en todas partes, la juventud es más arrojada, más valiente, más idealista y más extremista

  2. #92
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    Para nosotros no se nos escapa que se impugno el Estatut simplemente por qué lo presentamos nosotros. Si hubiera sido la CCAA A o la B, no hubiera pasado nada. Por lo tanto, para mí, y supongo que para muchos, es un ataque a la convivencia, una falta de respeto y un insulto. Más cuando lo que se impugna es nuestro sentimiento de nación.
    ¿Por eso el estatut lo votó poco más de un tercio del censo? Cómo en la inmensa mayoría de reformas estatutarias de otras comunidades autónomas, la gente pasa olímpicamente del tema. Eso sí, cuando se les vendió como una "afrenta intolerable", pasó de la nada al todo como por arte de magia. Ahí empezó a funcionar el adoctrinamiento, como tú mismo reconoces...."nos tocaron nuestro concepto de nación" ¡Pero si eso se quedó igual que estaba cuando se votó!

    Nuevamente si. Rajoy lo que ha hecho ha sido una pataleta. Se ha cargado la baraja, y una vez se rompe la baraja, ya no se puede pedir a nadie que respete la reglas del juego.
    Nuevamente confundís a Rajoy con España. Es más, no creo que sea una confusión inocente.Es algo orquestado, premeditado. Si el problema es Rajoy, se puede formar una mayoría alternativa que lo saque de la Moncloa. Pero no. Esto va de otro rollo. Aquí hay gente que quiere imponer sus condiciones o se sale de la partida. El problema es que alrededor de la partida lo que hay es un salto al vacío. A ver qué hacen ahora esos que tienen tantas ganas de pasar a la Historia. Y a ver si lo hacen como héroes o como villanos.

    No sé como interpretar esta pregunta. Si te refieres a un lado o a otro. En todo caso ambos han hecho lo mismo, y por supuesto, tanto unos como otros influyen, abría que ser ciego, sordo y mudo para poder asegurar lo contrario.
    Me refiero a que lo que normalmente son bobadas ahora se magnífican y se convierten en paradigmas de la catalanofobia. Los twits de cuatro gilipollas es sin duda el ejemplo más ilustrativo. ¿Como llamamos a esto? A mi eso de "magnificación interesada" me encaja. Incluso se me queda corto.

    Por qué lo es el comunismo? Y la ultraderecha? Y el anarquismo? Y el españolismo? Pues como en todas partes, la juventud es más arrojada, más valiente, más idealista y más extremista
    Pero es que aquí no se reparte entre extremos. Se concentra todo en un mismo lado. Tengo otra explicación. Son los que más han vivido la estrategia de la recatalanizacion. Son los que menos sienten la españolidad y más la catalanidad porque así es como han sido educados.

  3. #93
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    ¿Por eso el estatut lo votó poco más de un tercio del censo? Cómo en la inmensa mayoría de reformas estatutarias de otras comunidades autónomas, la gente pasa olímpicamente del tema. Eso sí, cuando se les vendió como una "afrenta intolerable", pasó de la nada al todo como por arte de magia. Ahí empezó a funcionar el adoctrinamiento, como tú mismo reconoces...."nos tocaron nuestro concepto de nación" ¡Pero si eso se quedó igual que estaba cuando se votó!
    Esa parte da mucha risa... A ver si recuerdo exactamente como fue la historia, por qué es de aquellas que vaticinan que Grouxo Marx en este país se moría de hambre.

    No recuerdo dónde fue a para después de tantos años, pero me hice con un ejemplar del Estatut que se votó. En el si no recuerdo mal, se decía textualmente "Cataluña es una nación dentro del Estado Español". Eso no gustó a los barones del PSOE que pusieron el grito en el cielo, y como ZP no quería ser un Pedro Sánchez, se plegó y le pidió a Maragall que lo cambiase, cosa que Maragall se negó en rotundo... Acaso los catalanes (Y menos el PSC) se meten en cosas de otras comunidades?

    Así duró el tira y afloja y el tema se atascó, hasta que apareció el Arturito Más y ese con tal de salir en la foto, puso el culo en pompa y pactó con ZP lo que los barones querían (Manda huevs, el Estatut hecho para complacer a los presis de otras CCAA) haciendo un redactado rocambolesco que copiaré aquí.

    De todo esto, el que tenía que haber quedado como el traidor era el Arturito Más, puesto que con su prepotencia y sus ganas de salir en la foto, había traicionado aquello que los catalanes votamos. Pero ahí vino Rajoy y la lió parda. El resultado, pues Maragall defenestrado por ZP por no bajarse los pantalones, y con ello el PSC-PSOE renunciaba a pelear al voto nacionalista a CIU, con lo que les regaló la presidencia, y Más, el que lo jodió todo con el pacto, haciéndose la víctima (Se había bajado los pantalones y aún así lo impugnan y tiran abajo) como el nuevo Moises. Que ironías que tiene la vida.

    Copio una traducción del actual estatuto:

    "El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad
    de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente
    mayoritaria a [Cataluña como nación]1. La Constitución Española,
    en su artículo segundo, reconoce [la realidad nacional de Cataluña]2
    como nacionalidad.
    En ejercicio del derecho inalienable de Cataluña al autogobierno,
    los Parlamentarios catalanes proponen, la Comisión Constitucional
    del Congreso de los Diputados acuerda, las Cortes Generales aprueban
    y el pueblo de Cataluña ratifica el presente Estatuto."


    Al que por ley se le de añadir:
    1. Esta referencia del preámbulo del Estatuto no tiene eficacia jurídica interpretativa de
    conformidad con el FJ 12 de la STC 31/2010, de 28 de junio.
    2. Esta referencia del preámbulo del Estatuto no tiene eficacia jurídica interpretativa de
    conformidad con el FJ 12 de la STC 31/2010, de 28 de junio.


    Es decir, lo ponen por llenar el hueco, pero vale lo mismo que el papel higiénico. Es más, por mi parte me parecería más digno dejarlo en blanco, que tener que por cojones añadir las coletillas dichosas me parece humillante. Seguramente es el único caso en este país. Adjunto el link al documento oficial por si lo quiere ver tu mismo.

    https://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf

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    Nuevamente confundís a Rajoy con España. Es más, no creo que sea una confusión inocente.Es algo orquestado, premeditado. Si el problema es Rajoy, se puede formar una mayoría alternativa que lo saque de la Moncloa. Pero no. Esto va de otro rollo. Aquí hay gente que quiere imponer sus condiciones o se sale de la partida. El problema es que alrededor de la partida lo que hay es un salto al vacío. A ver qué hacen ahora esos que tienen tantas ganas de pasar a la Historia. Y a ver si lo hacen como héroes o como villanos.
    Nuevamente, no confundimos. Rajoy es el presidente de España, y ha sido elegido a pesar de lo sucedido, y se le sigue reeligiendo en vez de reprocharle ser el causante principal de este pitosfio. El ha roto la baraja, con lo cual no tiene la autoridad moral para reclamar nada a nadie. Además, a puesto en evidencia que SIEMPRE estamos a expensas de que desde España se pueda jugar sucio y no pasa nada. Pactamos una competencia, después nos arrepentimos, se aprueba una ley de orden superior y hacen lo que les sale de los cojones, y tumban lo pactado. Que hemos prometido una serie de actuaciones y nos arrepentimos? Pues nada, un decreto ley para tumbarlo y dónde digo digo, dije diego. Que nos creyeron y habían comprometido el dinero prometido? Pues nada, que lo saquen de sanidad o de seguridad o que se endeuden. Que tenemos que hacer una transferencia? pues la retrasamos varios meses (O años) y que reclamen al maestro armero. E incluso si siguen la vía legal, pactan y consensuan con todos, pues da igual se busca el recoveco de la ley y se impugna. Si incluso cuando la UE les dice que el Mediterráneo no pasa por el Manzanares se lo pasan por el forro de los coj...

    Imaginas 4 negritos, sometiendo a votación si se comen al que hace cuatro? Pues por democracia tres votan si. Que se supone que ha de hacer el que hace cuatro? Esa es la situación que el PP ha creado con todo eso.


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    Me refiero a que lo que normalmente son bobadas ahora se magnífican y se convierten en paradigmas de la catalanofobia. Los twits de cuatro gilipollas es sin duda el ejemplo más ilustrativo. ¿Como llamamos a esto? A mi eso de "magnificación interesada" me encaja. Incluso se me queda corto.
    Bueno, no somos nosotros quienes han enviado a la Audiencia Nacional a un pájaro por hacer un chiste, ni tampoco los que hemos dicho que Irene Villa se merecía lo que le pasó y más que le tenía que haber pasado por perdonar al pájaro que hizo el chiste. Ese es un estado de cosas, que se llama crispación, que la derecha española siempre ha utilizado contra todo lo que sea de otra cuerda, llámese izquierdas, llámese nacionalistas, llámese Irene Villa o llámese cualquier cosa con la que no comulguen, y que siempre ha sido su modo de hacer, y que desgraciadamente de alguna manera nos hemos acostumbrado a aguantar y tolerar como quién tolera la lluvia. El caso es que a veces, a base de aguantarlos, consiguen crispar a otros, y entonces se les aplica la misma medicina. Eso se hace raro, por qué nos es de lo más normal ver a unos continuamente crispados y embistiendo contra todo y sacándolo todo de quicio, y se ha asumido que otros tienen que doblar la espalda y aguantar todos los palos que les quieran dar. Pero no ha de ser necesariamente así.


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    Pero es que aquí no se reparte entre extremos. Se concentra todo en un mismo lado. Tengo otra explicación. Son los que más han vivido la estrategia de la recatalanizacion. Son los que menos sienten la españolidad y más la catalanidad porque así es como han sido educados.
    Nuevamente aplicas la respuesta fácil. Es un pelo más complicado. No se reparte entre según que extremos. Aquí por suerte la ultraderecha siempre ha sido minoritaria y asociada a delincuentes. Aquí se reparte entre izquierdistas, anarquistas y separatistas, que en cierto modo y en muchas cosas son no sólo compatibles, sino incluso coincidentes.

    Aplicar esta respuesta, es como decir que el que la ultraderecha tenga mucho más tirón en Madrid que en el resto de España es debido a una educación interesada, sesgada y sectaria (En el caso de telemadrid en la época de la Aguirre seguro, jejejejejejeje...) pero la realidad es que en esto tenga mucho más efecto la capitalidad, que no otra cosa.

  4. #94
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    Esa parte da mucha risa... A ver si recuerdo exactamente como fue la historia, por qué es de aquellas que vaticinan que Grouxo Marx en este país se moría de hambre.

    No recuerdo dónde fue a para después de tantos años, pero me hice con un ejemplar del Estatut que se votó. En el si no recuerdo mal, se decía textualmente "Cataluña es una nación dentro del Estado Español". Eso no gustó a los barones del PSOE que pusieron el grito en el cielo, y como ZP no quería ser un Pedro Sánchez, se plegó y le pidió a Maragall que lo cambiase, cosa que Maragall se negó en rotundo... Acaso los catalanes (Y menos el PSC) se meten en cosas de otras comunidades?

    Así duró el tira y afloja y el tema se atascó, hasta que apareció el Arturito Más y ese con tal de salir en la foto, puso el culo en pompa y pactó con ZP lo que los barones querían (Manda huevs, el Estatut hecho para complacer a los presis de otras CCAA) haciendo un redactado rocambolesco que copiaré aquí.

    De todo esto, el que tenía que haber quedado como el traidor era el Arturito Más, puesto que con su prepotencia y sus ganas de salir en la foto, había traicionado aquello que los catalanes votamos. Pero ahí vino Rajoy y la lió parda. El resultado, pues Maragall defenestrado por ZP por no bajarse los pantalones, y con ello el PSC-PSOE renunciaba a pelear al voto nacionalista a CIU, con lo que les regaló la presidencia, y Más, el que lo jodió todo con el pacto, haciéndose la víctima (Se había bajado los pantalones y aún así lo impugnan y tiran abajo) como el nuevo Moises. Que ironías que tiene la vida.

    Copio una traducción del actual estatuto:

    "El Parlamento de Cataluña, recogiendo el sentimiento y la voluntad
    de la ciudadanía de Cataluña, ha definido de forma ampliamente
    mayoritaria a [Cataluña como nación]1. La Constitución Española,
    en su artículo segundo, reconoce [la realidad nacional de Cataluña]2
    como nacionalidad.
    En ejercicio del derecho inalienable de Cataluña al autogobierno,
    los Parlamentarios catalanes proponen, la Comisión Constitucional
    del Congreso de los Diputados acuerda, las Cortes Generales aprueban
    y el pueblo de Cataluña ratifica el presente Estatuto."


    Al que por ley se le de añadir:
    1. Esta referencia del preámbulo del Estatuto no tiene eficacia jurídica interpretativa de
    conformidad con el FJ 12 de la STC 31/2010, de 28 de junio.
    2. Esta referencia del preámbulo del Estatuto no tiene eficacia jurídica interpretativa de
    conformidad con el FJ 12 de la STC 31/2010, de 28 de junio.


    Es decir, lo ponen por llenar el hueco, pero vale lo mismo que el papel higiénico. Es más, por mi parte me parecería más digno dejarlo en blanco, que tener que por cojones añadir las coletillas dichosas me parece humillante. Seguramente es el único caso en este país. Adjunto el link al documento oficial por si lo quiere ver tu mismo.

    https://www.parlament.cat/document/cataleg/48146.pdf
    Una puntualización muy importante. El estatut que se votó ya tenía el concepto de nación en el preambulo. Ese cambio se introdujo en el Congreso de los Diputados y como bien dices se pactó con CiU. Es más, el TC sólo hizo una reinterpretación obligada por cuestiones puramente juridicas. Hay dos conceptos de nación, el que podríamos denominar "cultural" (ese no se le niega a Cataluña) y el politico-jurídico (que es, obviamente, incompatible con la Constitución al considerar indisoluble e indivisible la nación española. Más de una nación en España desde este punto de vista exige una reforma constitucional. En este supuesto, "nación" y "estado" vienen a ser lo mismo.)

    Nuevamente, no confundimos. Rajoy es el presidente de España, y ha sido elegido a pesar de lo sucedido, y se le sigue reeligiendo en vez de reprocharle ser el causante principal de este pitosfio. El ha roto la baraja, con lo cual no tiene la autoridad moral para reclamar nada a nadie. Además, a puesto en evidencia que SIEMPRE estamos a expensas de que desde España se pueda jugar sucio y no pasa nada. Pactamos una competencia, después nos arrepentimos, se aprueba una ley de orden superior y hacen lo que les sale de los cojones, y tumban lo pactado. Que hemos prometido una serie de actuaciones y nos arrepentimos? Pues nada, un decreto ley para tumbarlo y dónde digo digo, dije diego. Que nos creyeron y habían comprometido el dinero prometido? Pues nada, que lo saquen de sanidad o de seguridad o que se endeuden. Que tenemos que hacer una transferencia? pues la retrasamos varios meses (O años) y que reclamen al maestro armero. E incluso si siguen la vía legal, pactan y consensuan con todos, pues da igual se busca el recoveco de la ley y se impugna. Si incluso cuando la UE les dice que el Mediterráneo no pasa por el Manzanares se lo pasan por el forro de los coj...
    Rajoy es presidente porque tiene un poco más del 30% de los votos. Casi el 70% de los españoles no lo han votado (eso sin contar al abstención). De hecho no creo que gane Rajoy, sino que el resto es incapaz de derrotarlo. La división del voto en la izquierda, el disloque del PSOE, las pajas mentales de Podemos y el cuñadismo de Ciudadanos le benefician. Pero fijate que no hay un frente españolista entre derechones, socialdemocratas e izquierda new age, mientras que en Cataluña sí que lo hay . Seguramente si ese frente en defensa de la unidad de España se formara el catalanismo lo llamaría de todo, sería tachado de patriotismo cavernario que antepone el españolismo más rancio a cualquier condicionamiento ideológico . Sin embargo, ese mismo frente "transversal" (más que transversal yo lo llamaría "antipódico") se ha formado con los representantes de la burquesía catalana, los socialdemocratas nacional-catalanistas y los antisistema quimicamente puros. Pero como es por la "patria catalana" todo se entiende.

    Imaginas 4 negritos, sometiendo a votación si se comen al que hace cuatro? Pues por democracia tres votan si. Que se supone que ha de hacer el que hace cuatro? Esa es la situación que el PP ha creado con todo eso.
    Muy bonito el cuento de los conguitos, pero aqui nadie se va a comer a nadie. Te voy a contar yo otro mucho más realista. En Europa, al igual que en el resto del mundo, hay regiones más ricas que otras. Se trabaja no sin enormes dificultades para construir lo que llamamos Unión Europea, intentando que todas las regiones "progresen adecuadamente" para reducir las diferencias aunque es muy complicado porque las que tienen ventaja siempre tendrán ventaja. De pronto, a esas regiones ricas se les concede el derecho a independizarse. ¿Cómo será la Europa resultante? ¿Más cohesionada? ¿Más solidaria? ¿Más justa socialmente? ¿Crees que se puede construir una Europa unida en ese contexto?

    ueno, no somos nosotros quienes han enviado a la Audiencia Nacional a un pájaro por hacer un chiste, ni tampoco los que hemos dicho que Irene Villa se merecía lo que le pasó y más que le tenía que haber pasado por perdonar al pájaro que hizo el chiste. Ese es un estado de cosas, que se llama crispación, que la derecha española siempre ha utilizado contra todo lo que sea de otra cuerda, llámese izquierdas, llámese nacionalistas, llámese Irene Villa o llámese cualquier cosa con la que no comulguen, y que siempre ha sido su modo de hacer, y que desgraciadamente de alguna manera nos hemos acostumbrado a aguantar y tolerar como quién tolera la lluvia. El caso es que a veces, a base de aguantarlos, consiguen crispar a otros, y entonces se les aplica la misma medicina. Eso se hace raro, por qué nos es de lo más normal ver a unos continuamente crispados y embistiendo contra todo y sacándolo todo de quicio, y se ha asumido que otros tienen que doblar la espalda y aguantar todos los palos que les quieran dar. Pero no ha de ser necesariamente así.
    Tampoco se silban himnos ni banderas, ni se insulta a representantes institucionales, ni se culpa exclusivamente a un ente politico externo de todos lo males que sufrimos. Tampoco se montan escraches a padres de familia por pedir una educación bilingüista que ni siquiera lo es (un 25% de las clases en castellano... qué barbaridad ¿eh?) o se montan simposium con dinero publico llamados "Cataluña contra España". o se tergiversa la historia de manera unidireccional con acusaciones de "aprobación indebida" de hechos historicos que en realidad son logros exclusivos de Cataluña, o se financian generosamente movimientos "civicos" españolistas y se trabaja en coordinación con ellos para degradar la imagen de Cataluña ¿o sí?


    Nuevamente aplicas la respuesta fácil. Es un pelo más complicado. No se reparte entre según que extremos. Aquí por suerte la ultraderecha siempre ha sido minoritaria y asociada a delincuentes. Aquí se reparte entre izquierdistas, anarquistas y separatistas, que en cierto modo y en muchas cosas son no sólo compatibles, sino incluso coincidentes.

    Aplicar esta respuesta, es como decir que el que la ultraderecha tenga mucho más tirón en Madrid que en el resto de España es debido a una educación interesada, sesgada y sectaria (En el caso de telemadrid en la época de la Aguirre seguro, jejejejejejeje...) pero la realidad es que en esto tenga mucho más efecto la capitalidad, que no otra cosa.
    La ultraderecha en España tiene un porcentaje de implantación que bascula entre lo microscópico y lo ridiculo. ¿Puedes decir lo mismo del nacionalismo radical catalanista?
    Última edición por Italico; 31/08/2017 a las 14:54

  5. #95
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    El poder del diálogo sobrepasa con creces la imposición. A ningún ciudadano le debería ser negado el derecho inalienable del voto. Sea para poner el poder a Hitler, o sea para poder en el poder a Mª Teresa de Calcuta. Los valores de la educación y la perspectiva democrática de un futuro donde cada individuo tenga su propia perspectiva resolverá problemas y, a la larga, será extremadamente rentable tanto para nuestro corazón, como para nuestra mente y nuestro bienestar.

    A aquellos que anteponen las palabras de una constitución hecha hace décadas al deseo democrático de un pueblo, les recuerdo que esa constitución, al igual que la de otros estados debe sufrir cambios en base al contexto en el que se halle.

    Argumentemos, en vez de gritar y pelearnos. Dejemos de lado nuestros miedos y nuestra soberbia.

    Mi filosofía, al igual de la del extenso grupo al que represento al formular estas palabras, es sencilla: todos los problemas se arreglan mediante el diálogo, la educación y la libertad democrática.

    Un abrazo cariñoso a todo el pueblo catalán. Y, como dije anteriormente: VOTAD, ES VUESTRO DERECHO COMO CIUDADANOS LIBRES Y PARTÍCIPES DE UN ESTADO CONSTITUCIONAL.


  6. #96
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