Manual de manipulación independentista

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  1. #61
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    Perdón, me has descolocado y no sé exactamente de qué hablas... Te estás quejando de como algunos españoles han tratado durante décadas a los catalanes o de lo de ahora?
    ¿Cómo os hemos tratado? Otro de los mantras del independentismo. España contra Cataluña. A ver, cuéntame ¿Que males han sufrido los catalanes que haya sido decidido por el resto de los españoles?

  2. #62
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    ¿Cómo os hemos tratado? Otro de los mantras del independentismo. España contra Cataluña. A ver, cuéntame ¿Que males han sufrido los catalanes que haya sido decidido por el resto de los españoles?
    ¿Los comentarios deseando bombardear, enviar tanques, etc. contra Cataluña cuentan?
    ¿Cuentan los boicots a productos catalanes, cuando no se ha tenido huevos de boicotear productos franceses cuando nos volcaban camiones?
    ¿Que otras comunidades recogiesen firmas para votar contra el Estatut (algo totalmente fuera de la ley) cuenta?
    ¿Y las continuas campañas de desprestigio, tipo "los catalanes quieren robar las fallas", cuentan?
    ¿Irse a Amsterdam a boicotear libros publicados en catalán es bueno?

    ¿Todo esto cuenta, o hablamos de los males realizados por el gobierno español?

  3. #63
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    ¿Cómo os hemos tratado? Otro de los mantras del independentismo. España contra Cataluña. A ver, cuéntame ¿Que males han sufrido los catalanes que haya sido decidido por el resto de los españoles?
    Bien, veo que te incluyes, entonces de muy poco o nada te puedes quejar.

    Algunos ejemplos... en una búsqueda rápida.

    http://www.josepcabanes.com/article-...123761384.html

    http://www.lavanguardia.com/local/se...andalucia.html

    https://blogs.elconfidencial.com/esp...anista_936056/

    https://jesaal.wordpress.com/boicot-...tos-catalanes/

    http://www.lavanguardia.com/vida/201...catalanes.html

    Y podría seguir y seguir... Hasta el infinito y más allá.

  4. #64
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    ¿Los comentarios deseando bombardear, enviar tanques, etc. contra Cataluña cuentan?
    ¿Cuentan los boicots a productos catalanes, cuando no se ha tenido huevos de boicotear productos franceses cuando nos volcaban camiones?
    ¿Que otras comunidades recogiesen firmas para votar contra el Estatut (algo totalmente fuera de la ley) cuenta?
    ¿Y las continuas campañas de desprestigio, tipo "los catalanes quieren robar las fallas", cuentan?
    ¿Irse a Amsterdam a boicotear libros publicados en catalán es bueno?

    ¿Todo esto cuenta, o hablamos de los males realizados por el gobierno español?
    Claro. Que cómodo es confundir intencionadamente a España con el PP. O con los twits de cuatro descerebrados. Eso sí, manifestaciones de millares de catalanes con eslóganes como "España nos roba" ¿No es mucho más grave? En Cataluña se ha extendido la idea de que el resto de los españoles somos una especie de reducto filofranquista formado por paletos mesetarios que viven del trabajo de los catalanes. ¿Sabes cuánto supone para cada no catalán vuestro fantástico deficit de 16.000 millones? Y digo fantástico porque es una fantasía que os habéis creído a puñados, siendo como es más falso que el corazón de Maciá. Un 2%. ¿Me puedes decir cómo voy a vivir de los catalanes con un 2% de mis ingresos?

    Todo lo sucedido en Cataluña estaba planificado desde los años 80. La prueba la tienes en la publicación de 28 de octubre de 1990 de El periódico de Catalunya. El artículo se llama "La estrategia de la recatalanizacion" y en él se transcribe un documento elaborado por CiU que contiene todas las claves del proceso de adoctrinamiento catalanista. Tú dirás..."no, a mi nadie me ha adoctrinado, yo he llegado a pensar así libremente". Claro, esa es una de las consecuencias del adiestramiento politico. El adoctrinado no puede saber qué lo es, porque si lo sabe deja de serlo.

    Mira el documento. Promoción del movimiento ciudadano catalanista, preeminencia de la lengua y la cultura catalanas, manejo de los medios de comunicación, visión supremacista de los valores catalanistas...Todo está ahí. ¿Casualidad? Para nada. Hasta el detalle de fomentar que los profesionales de la educación estén formados conforme al espíritu nacional catalán. Y como culmen del proceso, el maniqueísmo. Todo lo nuestro es mejor, todo lo bueno lo conseguimos nosotros a pesar de España, todo lo malo es culpa de España. Una visión totalmente unidireccional que dais por buena sin el más mínimo sentido crítico. Pero es que es verdad. No hemos llegado a esta conclusión por influencias externas. No. Se obtiene tras una profunda reflexión en base a...., a....., ¿influencias externas?

    En fin. Un gran trabajo de ingeniería social que ha generado un dilema irreal por absurdo. O eres catalán, o eres español. Otro ejemplo más de lo pueril que ha llegado a ser esta historia.
    Última edición por Italico; 29/08/2017 a las 15:24

  5. #65
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    Bien, veo que te incluyes, entonces de muy poco o nada te puedes quejar.

    Algunos ejemplos... en una búsqueda rápida.

    http://www.josepcabanes.com/article-...123761384.html

    http://www.lavanguardia.com/local/se...andalucia.html

    https://blogs.elconfidencial.com/esp...anista_936056/

    https://jesaal.wordpress.com/boicot-...tos-catalanes/

    http://www.lavanguardia.com/vida/201...catalanes.html

    Y podría seguir y seguir... Hasta el infinito y más allá.
    Eso son politicos ¿No? ¿Quieres que te haga una lista de los disparates que se han dicho en Cataluña del resto de España por los cuatro voceros de turno?

    Repito la pregunta. ¿Puedes decirme qué males ha sufrido Cataluña que hayamos decidido el resto de los españoles?

  6. #66
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    Eso son politicos ¿No? ¿Quieres que te haga una lista de los disparates que se han dicho en Cataluña del resto de España por los cuatro voceros de turno?

    Repito la pregunta. ¿Puedes decirme qué males ha sufrido Cataluña que hayamos decidido el resto de los españoles?
    Ya veo que me molesto en vano. Si lees bien mi primera intervención digo ALGUNOS ESPAÑOLES. Eres tu quién se sube al carro poniéndote en el grupo de los ALGUNOS. Y ALGUNOS de los enlaces no son de políticos, lo que demuestra que ni te has molestado en leerlos. Dime, acaso los boicots salen de políticos o de iniciativas populares? Los twits diciendo que en el accidente de GermanWings no hay que alarmarse, al fin y al cabo no han muerto personas sino catalanes, o los de un jugador de futbol deseando la muerte de todos los catalanes y vascos también son cosa de políticos?

    Mira, las cosas son como son, que tu no las veas por qué te ha tocado una parte de la historia, no quiere decir que yo no los vea, por qué me ha tocado otra, ni quiere decir que no existan. Yo te puedo explicar que haciendo la mili en Cartagena en el 91, me tocó de todos los colores, pero aún así, tuve suerte y me tocó una buena compañía. A otros compañeros catalanes en sus sollados (Compañías) les prohibían hablar catalán entre ellos o cuando llamaban a la familia, por qué como los compañeros les oyeran les llovían las ostias por todos lados. Eso es realidad, y eso es lo que ALGUNOS ESPAÑOLES llevan haciendo desde siempre.

  7. #67
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    En fin. Un gran trabajo de ingeniería social que ha generado un dilema irreal por absurdo. O eres catalán, o eres español. Otro ejemplo más de lo pueril que ha llegado a ser esta historia.
    Pues mira, al hilo de eso. Te puedo decir que yo soy ambas cosas. Español y catalán, y siempre lo he dicho en este foro, y tanto defiendo lo catalán como lo español. Me siento más catalán que español, no lo voy a esconder, por una simple razón, y es por la misma que me siento más barcelonés que catalán, y más español que europeo.

    Sin embargo, en este foro, al igual que en la vida real, nunca nadie me ha atacado por defender lo español. Sin embargo, en este foro y en muchas otras partes, se me ha insultado, atacado e incluso alguna vez amenazado por defender lo catalán. Esa es otra realidad.

    Y antes de que te me adelantes. NO odio lo español. Pero si odio de todo corazón una determinada forma de sentirse español o de conformar la identidad española. Y es aquella que se forma a base de ignorar, atacar o denostar todo aquello que no sea español tal y como el lo entiende o cree que debiera de ser.

  8. #68
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    ¿Los comentarios deseando bombardear, enviar tanques, etc. contra Cataluña cuentan?
    ¿Cuentan los boicots a productos catalanes, cuando no se ha tenido huevos de boicotear productos franceses cuando nos volcaban camiones?
    ¿Que otras comunidades recogiesen firmas para votar contra el Estatut (algo totalmente fuera de la ley) cuenta?
    ¿Y las continuas campañas de desprestigio, tipo "los catalanes quieren robar las fallas", cuentan?
    ¿Irse a Amsterdam a boicotear libros publicados en catalán es bueno?

    ¿Todo esto cuenta, o hablamos de los males realizados por el gobierno español?
    El estatuto rompía con la igualdad de los españoles. Los.boicots fue una.respuesta de la ciudadania a la distrtibrucion no equitativa de loa impuestos. Quedando unicamente en la comudad catalana. Ya que los primeros en boicotear fue la generalidad.
    Última edición por Empecinado; 29/08/2017 a las 15:14

  9. #69

  10. #70
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    Ya veo que me molesto en vano. Si lees bien mi primera intervención digo ALGUNOS ESPAÑOLES. Eres tu quién se sube al carro poniéndote en el grupo de los ALGUNOS. Y ALGUNOS de los enlaces no son de políticos, lo que demuestra que ni te has molestado en leerlos. Dime, acaso los boicots salen de políticos o de iniciativas populares? Los twits diciendo que en el accidente de GermanWings no hay que alarmarse, al fin y al cabo no han muerto personas sino catalanes, o los de un jugador de futbol deseando la muerte de todos los catalanes y vascos también son cosa de políticos?

    Mira, las cosas son como son, que tu no las veas por qué te ha tocado una parte de la historia, no quiere decir que yo no los vea, por qué me ha tocado otra, ni quiere decir que no existan. Yo te puedo explicar que haciendo la mili en Cartagena en el 91, me tocó de todos los colores, pero aún así, tuve suerte y me tocó una buena compañía. A otros compañeros catalanes en sus sollados (Compañías) les prohibían hablar catalán entre ellos o cuando llamaban a la familia, por qué como los compañeros les oyeran les llovían las ostias por todos lados. Eso es realidad, y eso es lo que ALGUNOS ESPAÑOLES llevan haciendo desde siempre.
    Y dale. Cuatro twiteros descerebrados diciendo memeces sobre el accidente de avión representan a todos los españoles. Y la mili ¿Cuando? ¿En tiempos de Franco? ¿O entre militares que mamaron del franquismo? ¿Pero tú te crees que eso sólo lo sufrieron los catalanes? La represión franquista la sufrimos TODOS los españoles. ¿O es que te crees que todos los españoles eramos franquistas?

    Y sobre el boicot. Se hizo porque el señor Carod Rovira y demás perlas del catalanismo se negaron a apoyar la candidatura de Madrid a las Olimpiadas. ¿Qué pasó con la Olimpiada de Barcelona? El estado se volcó con ella.

    Y el boicot se hizo sólo el cava catalán, se lanzó desde Valencia y provocó una caida de ventas de un 5%. Vamos, el acabose. Y encima los independentistas hacen boicot a Freixenet por no apoyar la secesión. Si es que no hay por donde cogeros.

  11. #71
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    Claro. Que cómodo es confundir intencionadamente a España con el PP. O con los twits de cuatro descerebrados. Eso sí, manifestaciones de millares de catalanes con eslóganes como "España nos roba" ¿No es mucho más grave? En Cataluña se ha extendido la idea de que el resto de los españoles somos una especie de reducto filofranquista formado por paletos mesetarios que viven del trabajo de los catalanes. ¿Sabes cuánto supone para cada no catalán vuestro fantástico deficit de 16.000 millones? Y digo fantástico porque es una fantasía que os habéis creído a puñados, siendo como es más falso que el corazón de Maciá. Un 2%. ¿Me puedes decir cómo voy a vivir de los catalanes con un 2% de mis ingresos?
    ...¿Pero tu has leído este foro, por poner un ejemplo? Me vas a decir que desde el PSOE no se han hecho comentarios del mismo tipo...
    Te voy a contar una anécdota, para que lo veas desde el otro lado. Estaba en Burgos porque se moría el abuelo de mi mujer, y en la sala de espera hablaban dos señoras. Una le dijo a la otra que se había ido de vacaciones a Barcelona, y la primera puso una cara de susto que pa que. Como te ha ido, como te han tratado, no has pasado miedo, y demás preguntas.
    Esto no cala en el ideario colectivo si una buena campaña detrás.

    Cuando se dice que España nos roba, la gente se refiere al gobierno central. Un gobierno que ya ha reconocido abiertamente un déficit del 8% (Y eso que Montoro aseguro que el estudio demostraría que no hay déficit, o sea que te lo puedes imaginar sin cocina). Un gobierno que detuvo un corredor que uniría Andalucía con Europa, porque pasaba por Cataluña. Eso cuando no habia casi ni independentismo en el Parlament. Y que actualmente aún prefiere seguir con un corredor central, que desde Bruselas ya han dicho que no pagaran por inútil.
    Que hay canales que sin rajar de Cataluña no tendrían programación, para que digas que son cuatro gatos.
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    Todo lo sucedido en Cataluña estaba planificado desde los años 80. La prueba la tienes en la publicación de 28 de octubre de 1990 de El periódico de Catalunya. El artículo se llama "La estrategia de la recatalanizacion" y en él se transcribe un documento elaborado por CiU que contiene todas las claves del proceso de adoctrinamiento catalanista. Tú dirás..."no, a mi nadie me ha adoctrinado, yo he llegado a pensar así libremente". Claro, esa es una de las consecuencias del adiestramiento politico. El adoctrinado no puede saber qué lo es, porque si lo sabe deja de serlo.
    Si te hace feliz pensar que todos los independentistas son borregos con el cerebro lavado...
    La "catalanización" empezó en los 70, no en los 80. Y fueron asociaciones de inmigrantes las que la solicitaron, para que sus hijos se integraran. Malditos andaluces!

    En Cataluña hay seis partidos políticos con representación parlamentaria. Tanto la CUP como Ciutadans (que te gustaran más o menos, pero son diferentes) han salido de Cataluña. Y cuando han salido las miserias de CiU, el partido se ha tenido que disolver. Pero en España, que no están adoctrinados, y son más críticos, PP y PSOE se reparten la papeleta al margen de sus errores. Tiene sentido.

    Yo fui antiindependentista, hasta que cumplí los 19 y empece a interesarme en política. Y tengo el mismo acceso a TV3 que al diario El Mundo. Pero si ya has decidido que me "independizaron" en el colegio, pes poco se puede hacer. Eso si, cuando tengas un momento te puedes plantear cuanto de sectario tiene dar por hecho que los que opinan diferente tienen el cerebro lavado. Pareces lo bastante inteligente como para darte cuenta de lo gordo de esa afirmación.
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    Mira el documento. Promoción del movimiento ciudadano catalanista, preeminencia de la lengua y la cultura catalanas, manejo de los medios de comunicación, visión supremacista de los valores catalanistas...Todo está ahí. ¿Casualidad? Para nada. Hasta el detalle de fomentar que los profesionales de la educación estén formados conforme al espíritu nacional catalán. Y como culmen del proceso, el maniqueísmo. Todo lo nuestro es mejor, todo lo bueno lo conseguimos nosotros a pesar de España, todo lo malo es culpa de España. Una visión totalmente unidireccional que dais por buena sin el más mínimo sentido crítico. Pero es que es verdad. No hemos llegado hasta conclusión por influencias externas. No. Se obtiene tras una profunda reflexión en base a...., a....., ¿influencias externas?
    No has estado nunca a menos de 300Km. de una escuela catalana, y se nota.
    Si algo de esto fuese cierto, el PP, que ya forzó a que todos tuvieran que hablar unicamente en castellano si un solo padre lo pide, ya lo habría denunciado. Este país se mea en las competencias cuando quiere, y a la mínima sospecha no costaría nada cambiar el sistema escolar. De hecho, con todas las veces que se ha cambiado, el tema del lavado de cerebritos nunca ha salido. Sera porque eso no daría votos.
    ¿Has leído alguna sentencia contra el pretendido adoctrinamiento? Pues eso.
    Puedes basarte en el sentido común, o puedes repetir proclamas sin cuestionartelas. Al fin y al cabo, los adoctrinados son los demás.
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    En fin. Un gran trabajo de ingeniería social que ha generado un dilema irreal por absurdo. O eres catalán, o eres español. Otro ejemplo más de lo pueril que ha llegado a ser esta historia.
    Noticias frescas. Esto lleva pasando en toda España durante décadas. En Valencia votar contra el PP era votar contra Valencia. En Andalucía...no hay más que ver los "argumentos" con los que ganó Susana Díaz.Y si, en Cataluña, votar contra Pujol era votar contra Cataluña. De la misma forma que actualmente, no votar por el PP, es, por alguna razón, votar por el comunismo y Venezuela.

    ¿En que comunidad se ha roto esta dinámica, y el partido "lavador" ha desaparecido? En la de los aborregados, por supuesto.

    Hablas de dilemas absurdos, mientras defiendes que hay un plan maestro, del que tu tienes constancia, pero por lo visto el gobierno del PP no. Y si la tiene, pasa del tema, aunque ha llegado a denunciar que el sello con la fecha en algunos ayuntamientos solo estaba en catalán. Muy creíble todo.
    Dale tres vueltas a la teoría, contrasta sus obvias consecuencias, y aplica el sentido crítico. Te lo pido porque pareces una persona sensata.

  12. #72
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    El estatuto rompía con la igualdad de los españoles. Los.boicots fue una.respuesta de la ciudadania a la distrtibrucion no equitativa de loa impuestos. Quedando unicamente en la comidad catalana.
    Del Estatuto se dejaron artículos idénticos a los que se eliminaron en Cataluña, en los estatutos de Valencia y Andalucía. Si rompía, rompía en todas partes, pero solo en una se elimino.
    Lo del boicot fue una vergüenza. Fue una respuesta desmedida al comentario de un político bocas, que nada tuvo que ver con los impuestos.
    Desde entonces los camioneros franceses han volcado camiones españoles, y nadie ha pedido boicotear a Carrefour.
    Los alemanes se inventaron que el pepino español estaba contaminado, y le costaron millones a los agricultores, para enmascarar su incompetencia. Y ni el gobierno pidió nada, ni se hizo amago de boicotear un Lidl.

    Y si fuera por los impuestos, pues peor todavía. Hasta el PP ha reconocido que Cataluña es de las comunidades que más aporta y menos recibe del estado. ¿Y aún así se boicotea a campesinos y ganaderos, que no tienen culpa de nada, para que nos quiten más? Hay que ser rata y cabrón.

  13. #73
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    Y dale. Cuatro twiteros descerebrados diciendo memeces sobre el accidente de avión representan a todos los españoles. Y la mili ¿Cuando? ¿En tiempos de Franco? ¿O entre militares que mamaron del franquismo? ¿Pero tú te crees que eso sólo lo sufrieron los catalanes? La represión franquista la sufrimos TODOS los españoles. ¿O es que te crees que todos los españoles eramos franquistas?

    Y sobre el boicot. Se hizo porque el señor Carod Rovira y demás perlas del catalanismo se negaron a apoyar la candidatura de Madrid a las Olimpiadas. ¿Qué pasó con la Olimpiada de Barcelona? El estado se volcó con ella.

    Y el boicot se hizo sólo el cava catalán, se lanzó desde Valencia y provocó una caida de ventas de un 5%. Vamos, el acabose. Y encima los independentistas hacen boicot a Freixenet por no apoyar la secesión. Si es que no hay por donde cogeros.
    Juegas a la confusión.

    Por supuesto un tuitero no representa a un país, al igual que cuatro imbéciles aquí, que los hay, no representan a todos los catalanes. Ahora bien, las cosas cambian cuando se trata de un degoteo constante. Que los españoles anticatalanes pudieran ser un 10% sólo? Pues es posible, aunque diría que algunos más. Pero suficientes para decantar elecciones y para que los partidos realicen políticas anticatalanas para ganarse ese electorado. Y esa es la triste realidad.

    Te compro lo del boicot. Ese está justificado. Y los otros 99 boicots como los justificas? Por qué los llamamientos a boicot de los productos catalanes ha sido una constante, como te digo, tengo unos años, y recuerdo alguno de antes de las olimpiadas (Las del 92, eh?)

    Lo que te cuento es del 91, y no fue por los militares profesionales, de los cuales, al menos por los que me tocó, tengo una buena opinión, sino por los mozos de quintas. Así que nada que ver con el franquismo.

  14. #74
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    Y antes de que te me adelantes. NO odio lo español. Pero si odio de todo corazón una determinada forma de sentirse español o de conformar la identidad española. Y es aquella que se forma a base de ignorar, atacar o denostar todo aquello que no sea español tal y como el lo entiende o cree que debiera de ser.
    Pues esa reacción se produce frente a aquellos que pretenden atacar o denostar todo aquello que sea español desde la óptica de lo que entienden o creen que debiera de ser lo catalán.

    Radicales los hay en todas partes, como en cualquier otro ámbito social. El caso es que en Cataluña hay demasiados radicales ya, y se está llegando a un nivel de irracionalidad muy preocupante. La obstinación de unos y la cerrazón de otros está llevando este problema a un callejón sin salida. Hacen falta nuevos actores en esta historia. El problema es que los que previsiblemente vienen en Cataluña puede que sean incluso peores que los que hay ahora. En el gobierno central tengo esperanzas de un cambio que pueda abrir una vía de diálogo, pero me temo que una victoria de ERC por primera vez desde el franquismo se le va a subir a la cabeza a Oriol Junqueras y compañia. Y si encima va de la mano de los alienígenas de la CUP ni te cuento. Mal van las cosas por Cataluña, y lo malo es que los que más pueden salir perjudicados por esta movida van a ser los que menos culpa tienen de todo esto. Suele pasar.

  15. #75
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    La sexta añade en postproducción gritos de "independència" que no se dieron en la manifestación. Que traviesos.


  16. #76
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    El estatuto rompía con la igualdad de los españoles. Los.boicots fue una.respuesta de la ciudadania a la distrtibrucion no equitativa de loa impuestos. Quedando unicamente en la comudad catalana. Ya que los primeros en boicotear fue la generalidad.
    Vaya, entendía que el boicot era por qué Carod Rovira se negaba a apoyar los juegos de Madrid. En qué quedamos? O hablamos de boicots diferentes? Que pasa? Que cualquier excusa es buena para boicotear a los catalanes?

    Igualdad de los españoles? Que igualdad? La del país vaco y Navarra que no contribuyen apenas al estado? O la de los andaluces con leyes especiales por ejemplo el PER? o acaso la de Extremadura que se negó a subir el IVA cultural? O acaso esa ley no escrita que dice que todo ha de ser siempre por Madrid por absurdo que sea, aunque se llame corredor del Mediterráneo e incluso la UE lo esté pidiendo?

    La igualdad de los españoles, por lo visto, sólo existe cuando se habla de catalanes. Cuando no se olvida y se vende al mejor postor.

  17. #77
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    Diputadas del PP Esperanza Garcia y Marisa Xandri en la manifestación.





  18. #78
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    Pues esa reacción se produce frente a aquellos que pretenden atacar o denostar todo aquello que sea español desde la óptica de lo que entienden o creen que debiera de ser lo catalán.

    Radicales los hay en todas partes, como en cualquier otro ámbito social. El caso es que en Cataluña hay demasiados radicales ya, y se está llegando a un nivel de irracionalidad muy preocupante. La obstinación de unos y la cerrazón de otros está llevando este problema a un callejón sin salida. Hacen falta nuevos actores en esta historia. El problema es que los que previsiblemente vienen en Cataluña puede que sean incluso peores que los que hay ahora. En el gobierno central tengo esperanzas de un cambio que pueda abrir una vía de diálogo, pero me temo que una victoria de ERC por primera vez desde el franquismo se le va a subir a la cabeza a Oriol Junqueras y compañia. Y si encima va de la mano de los alienígenas de la CUP ni te cuento. Mal van las cosas por Cataluña, y lo malo es que los que más pueden salir perjudicados por esta movida van a ser los que menos culpa tienen de todo esto. Suele pasar.
    Vale, ahí ya vamos aproximando posiciones.

    Bien unos pocos datos para poner la cosas en perspectiva. Antes de la sentencia del Estatut, los independentistas no llegaban al 10%. Tras la manifestación multitudinaria que se hizo en Barcelona en protesta y que el silencio fuera la respuesta desde el gobierno, subió hasta casi el 50%. La CUP no existía, o de existir era tan marginal que ni tenía representación. ERC estaba a un tris de desaparecer, no tan sólo por su baja representación, sino que año tras año perdía votos en un degoteo constante que no presagiaba ningún futuro.

    Para quién lo quiera ver, existe una causa/efecto inmediato, en menos de un año, que no se puede achacar a ningún tipo de adoctrinamiento. Aquí pesan, muchas cosas. La primera es que se puede estar a favor de la transición o no, pero lo cierto es que desde entonces siempre ha sido el pacto y el juego político lo que ha mandado. Rajoy al impugnarlo, rompió la baraja. Sigue que muchos españoles firmaron para que lo pudiera hacer. Seguimos que bloquear la renovación de TC para asegurarse de que votaran lo que ellos querían, fue una jugada muy sucia, que debiera de ser ilegal, pero que en todo caso fue inmoral. Seguimos por qué a posteriori se aprobaron otros estatus casi idénticos sin que nadie se rasgara las vestiduras, lo cual nos transmite que no es el contenido lo que se quiso impugnar, sino quién lo reclamaba, lo quiere decir que se nos trata como ciudadanos de segunda y por ello se nos insulta.

    Por eso no hay salida a las crisis, por qué antes que nada, sería necesario reconocer lo que ha pasado, dejar de mirarse el ombligo y reconocer que se ha patinado, y tratar de rehacer lo mal hecho. Pero tal cosa nunca pasará, ni por el PP ni por el PSOE, por la sencilla razón de que contrariarían a unos millones de sus votantes, (Uno, dos o diez, sinceramente no lo sé) pero he ahí mi queja, que no es sólo cuestión de políticos.

  19. #79
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    Para manipulación la de un gobierno y partido creado y heredado de un ministro lameculos del enano por la gracia de dios. Mienten mas que hablan y ni se despeinan, menos a rajoy que se le pone aun mas cara de gilipollas y los ojos a la virulé.

    Esos si mienten por oficio y lo tergiversan todo.

  20. #80
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    ...¿Pero tu has leído este foro, por poner un ejemplo? Me vas a decir que desde el PSOE no se han hecho comentarios del mismo tipo...
    Te voy a contar una anécdota, para que lo veas desde el otro lado. Estaba en Burgos porque se moría el abuelo de mi mujer, y en la sala de espera hablaban dos señoras. Una le dijo a la otra que se había ido de vacaciones a Barcelona, y la primera puso una cara de susto que pa que. Como te ha ido, como te han tratado, no has pasado miedo, y demás preguntas.
    Esto no cala en el ideario colectivo si una buena campaña detrás
    Espectacular argumento. La cháchara de dos mujeres en la cola del médico.

    Cuando se dice que España nos roba, la gente se refiere al gobierno central. Un gobierno que ya ha reconocido abiertamente un déficit del 8% (Y eso que Montoro aseguro que el estudio demostraría que no hay déficit, o sea que te lo puedes imaginar sin cocina). Un gobierno que detuvo un corredor que uniría Andalucía con Europa, porque pasaba por Cataluña. Eso cuando no habia casi ni independentismo en el Parlament. Y que actualmente aún prefiere seguir con un corredor central, que desde Bruselas ya han dicho que no pagaran por inútil.
    Que hay canales que sin rajar de Cataluña no tendrían programación, para que digas que son cuatro gatos.
    A ver, ponme el enlace donde Montoro o cualquier otro personaje similar no independentista reconozca ese deficit del 8%. Si es que ya hasta pretendeis que nos creamos vuestras mentiras. Como si no tuviésemos bastante con que os las creáis vosotros.

    Veamos lo del 8%, los célebres 16.000 millones. Según las cuentas del independentismo, eso supone que si Cataluña no tuviese ese deficit su PIB aumentaria en ese mismo porcentaje, un 8%. Eso, tambien según las cuentas del independentismo, arroja un deficit acumulado año tras año de 300.000 millones de euros, que es lo ha dejado de aumentar el PIB catalán por este motivo. No lo digo yo, lo dice el mismísimo Oriol Junqueras, vicepresidente economico de la Generalitat.

    Pero ahora viene lo peliagudo. Si todo esto fuese cierto, si Cataluña no hubiese sufrido ese terrible deficit, a día de hoy su renta per capita sería el doble de la de Japón y un 75% más que Alemania. Eso como mínimo.

    ¿De verdad te parece creíble esto?


    Si te hace feliz pensar que todos los independentistas son borregos con el cerebro lavado...
    La "catalanización" empezó en los 70, no en los 80. Y fueron asociaciones de inmigrantes las que la solicitaron, para que sus hijos se integraran. Malditos andaluces!
    No soy tan simple. El proceso de adoctrinamiento empieza en los 80, y ese documento es, podríamos decir, su piedra filosofal. Pero no basta con hacer un vademécum. Hay que trabajarlo día a día, convirtiendo lo grande en pequeño y lo pequeño en grande según convenga. Y todo eso sin negar un sentimiento identitario catalán, un terreno sobre el que construir. Pero ¿Qué se ha construido? No me voy a extender en este punto, pero creo que el estado español a lo largo de estos últimos 40 años ha demostrado bastante respeto y consideración hacia lo conocido como "hecho diferencial catalán". ¿Y como ha respondido el catalanismo? En resumen, si la Generalitat hubiese tratado la españolidad como el estado ha tratado la catalanidad la situación sería totalmente diferente. El ejemplo lo tenemos justo enfrente. Mira como las gasta Francia con el "hecho diferencial catalán". Igualito que aquí

    París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia

    En Cataluña hay seis partidos políticos con representación parlamentaria. Tanto la CUP como Ciutadans (que te gustaran más o menos, pero son diferentes) han salido de Cataluña. Y cuando han salido las miserias de CiU, el partido se ha tenido que disolver. Pero en España, que no están adoctrinados, y son más críticos, PP y PSOE se reparten la papeleta al margen de sus errores. Tiene sentido.
    En Cataluña ha habido siempre dos partidos mayoritarios, CiU y el PSC. Ha sido de un tiempo a esta parte, al igual que en el resto de España, que la situación ha cambiado. Además ¿Has visto tú que a nivel estatal se forme una plataforma en defensa de la unidad de España que aune al PP con Podemos? ¿O una candidatura que una al PSOE con el PP y se llame Junts per No?

    Yo fui antiindependentista, hasta que cumplí los 19 y empece a interesarme en política. Y tengo el mismo acceso a TV3 que al diario El Mundo. Pero si ya has decidido que me "independizaron" en el colegio, pues poco se puede hacer. Eso si, cuando tengas un momento te puedes plantear cuanto de sectario tiene dar por hecho que los que opinan diferente tienen el cerebro lavado. Pareces lo bastante inteligente como para darte cuenta de lo gordo de esa afirmación.
    Antiindependentista...¿Y eso que es? Yo jamás he sido antinada. Es más, no creo en los "anti" sino en los "pro". ¿Y ahora qué eres? ¿Antiespañol?

    Tal vez en tu colegio no te adoctrinaron contra España, pero seguro que hacía Cataluña sí que te inculcaron profundos lazos sentimentales. Si te hubiesen educado tambien en el cariño hacia lo español, no hablarías como hablas. El proceso es mucho más sutil. Lo primero que te enseñan es que tú patria es Cataluña, que es algo diferente de España. A partir de ahí todo es mucho más fácil.

    Si algo de esto fuese cierto, el PP, que ya forzó a que todos tuvieran que hablar unicamente en castellano si un solo padre lo pide, ya lo habría denunciado. Este país se mea en las competencias cuando quiere, y a la mínima sospecha no costaría nada cambiar el sistema escolar. De hecho, con todas las veces que se ha cambiado, el tema del lavado de cerebritos nunca ha salido. Sera porque eso no daría votos
    Lo que se pidió fue una auténtica politica educativa basada en el bilingüismo. Es la trola que os traéis. He ido bastantes veces a Cataluña y he visto el proceso de diglosia que sufre el castellano. Como no lo pueden prohibir, intentar asignarle un papel marginal. Mis amigos catalanes me dicen que eso me parece porque no vivo allí, pero yo creo que es al revés. El hecho de que llegue de fuera me permite apreciar las diferencias. Webs turísticas municipales solo en catalán o inglés, hitos informativos solo en catalán o inglés, según en qué zonas si hablas castellano te contestan casi que con monosílabos, la producción cultural en castellano está totalmente marginada (en teatro solo se subvencionan obras clásicas en castellano, mientras que en catalán cualquier creador novel recibe ayudas a poco que destaque)... Incluso se manipula lo de la inmersión lingüística negando un 25% en castellano. ¡Un 25%! Según las encuestas de la propia Generalitat, más del 50% de los residentes en Cataluña tienen el castellano como lengua materna, ambas son oficiales y ¡Un 25% es un atentado contra el catalán! ¿Pero no te das cuenta hasta donde llega esta paranoia?

    ¿Has leído alguna sentencia contra el pretendido adoctrinamiento? Pues eso.
    Puedes basarte en el sentido común, o puedes repetir proclamas sin cuestionartelas. Al fin y al cabo, los adoctrinados son los demás.:aplauso
    ¿Pero que tontería es esa? ¿Has leído tú alguna sentencia por catalanofobia? ¿Qué ley dice que educar a los catalanes en el amor a su tierra es ilegal? El problema es que no se educa lo mismo para esa otra tierra común que es España. ¿De verdad que haces esa pregunta como un argumento? Si precisamente habéis actuado así porque habéis tenido absoluta libertad para hacerlo. ¿Que habrías dicho si hubiera leyes que limitaran como tratar está cuestión? Y sin leyes no hay sentencias ¿Verdad? La cuestión es lo muy desleales que han sido los políticos nacionalistas, abusando de sus competencias para ir degradando la imagen de España en Cataluña.

    Noticias frescas. Esto lleva pasando en toda España durante décadas. En Valencia votar contra el PP era votar contra Valencia. En Andalucía...no hay más que ver los "argumentos" con los que ganó Susana Díaz.Y si, en Cataluña, votar contra Pujol era votar contra Cataluña. De la misma forma que actualmente, no votar por el PP, es, por alguna razón, votar por el comunismo y Venezuela.
    O sea, que te equiparas a los más sucios manejos propagandísticos del PP y del PSOE más rancio ¿No? ¿De qué se trata, de imitar al que peor lo hace?

    ¿En que comunidad se ha roto esta dinámica, y el partido "lavador" ha desaparecido? En la de los aborregados, por supuesto.
    Convergencia ha desaparecido. Claro, si mi perro muerde al vecino le cambio el nombre y tema resuelto. ¿No? Claro, claro, el PdeCat es otra cosa. Como mi perro.
    Hablas de dilemas absurdos, mientras defiendes que hay un plan maestro, del que tu tienes constancia, pero por lo visto el gobierno del PP no. Y si la tiene, pasa del tema, aunque ha llegado a denunciar que el sello con la fecha en algunos ayuntamientos solo estaba en catalán. Muy creíble todo.
    Dale tres vueltas a la teoría, contrasta sus obvias consecuencias, y aplica el sentido crítico. Te lo pido porque pareces una persona sensata.
    Claro que hay un plan maestro. ¿Cuál es la finalidad última del nacionalismo? Si es que hasta conceptualmente es lógico. Y el documento está ahí, y se ha ido cumpliendo casi al pie de la letra. Bueno, menos en lo del baby boom de catalanes auténticos porque eso ya era demasiado. Pero bueno, para eso está el argumento de que el que no es independentista no es buen catalán. Otro signo distintivo del adoctrinamiento. O conmigo o contra mi.

  21. #81
    Último Navegante
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  22. #82
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    Vale, ahí ya vamos aproximando posiciones.

    Bien unos pocos datos para poner la cosas en perspectiva. Antes de la sentencia del Estatut, los independentistas no llegaban al 10%. Tras la manifestación multitudinaria que se hizo en Barcelona en protesta y que el silencio fuera la respuesta desde el gobierno, subió hasta casi el 50%. La CUP no existía, o de existir era tan marginal que ni tenía representación. ERC estaba a un tris de desaparecer, no tan sólo por su baja representación, sino que año tras año perdía votos en un degoteo constante que no presagiaba ningún futuro.

    Para quién lo quiera ver, existe una causa/efecto inmediato, en menos de un año, que no se puede achacar a ningún tipo de adoctrinamiento. Aquí pesan, muchas cosas. La primera es que se puede estar a favor de la transición o no, pero lo cierto es que desde entonces siempre ha sido el pacto y el juego político lo que ha mandado. Rajoy al impugnarlo, rompió la baraja. Sigue que muchos españoles firmaron para que lo pudiera hacer. Seguimos que bloquear la renovación de TC para asegurarse de que votaran lo que ellos querían, fue una jugada muy sucia, que debiera de ser ilegal, pero que en todo caso fue inmoral. Seguimos por qué a posteriori se aprobaron otros estatus casi idénticos sin que nadie se rasgara las vestiduras, lo cual nos transmite que no es el contenido lo que se quiso impugnar, sino quién lo reclamaba, lo quiere decir que se nos trata como ciudadanos de segunda y por ello se nos insulta.

    Por eso no hay salida a las crisis, por qué antes que nada, sería necesario reconocer lo que ha pasado, dejar de mirarse el ombligo y reconocer que se ha patinado, y tratar de rehacer lo mal hecho. Pero tal cosa nunca pasará, ni por el PP ni por el PSOE, por la sencilla razón de que contrariarían a unos millones de sus votantes, (Uno, dos o diez, sinceramente no lo sé) pero he ahí mi queja, que no es sólo cuestión de políticos.
    Omites aspectos muy importantes, no sé si intencionadamente.

    El adoctrinamiento no es tan simple como "te educo en el odio a España". Es al revés. No niego que seas español, pero lo que te dejo bien claro es que eres catalán. No promuevo el odio a España, pero sí creo en ti profundos vínculos emocionales con Cataluña. No te digo que no seas español, pero sí que tú verdadera patria es Cataluña. Cuestión de tiempo que surja un conflicto para que podamos poner en pugna esa doble pertenencia. Entonces será cuando esa labor de adoctrinamiento actúe con toda su eficacia. Es obvio que no has leído el documento. Otra muestra más de que ya tienes tu verdad y no necesitas más. En él no se cita a España en ningún momento. Sólo se habla de Cataluña, porque nadie puede censurar que se eduque en el cariño por el territorio. Pero la cuestión radica no solo en lo que hay, sino también en lo que no hay.

    El Estatut. Aquí también acercamos posturas. Estoy de acuerdo contigo en una parte, y en su momento (de eso hace mucho) ya lo manifesté. El PP se pasó siete pueblos en este tema. No sólo ellos. También Alfonso Guerra la cagó sacando al bocachancla que lleva dentro (lo mismo le ha pasado con Susana Díaz recientemente).

    Recapitulemos (me estoy planteando abrir un hilo sobre este tema).

    Zapatero se compromete con Maragall a apoyar el Estatut que salga del Parlament. Literal. Ay, alma cándida. Seguramente pensaría que Pascual no iba a sacar nada que no fuera ratificable en el Congreso de los Diputados. Se le olvidaron dos detalles. Que el PSC debía pactar con CiU y que él debía bregar con la caverna pepera. Y para remate, "Cataluña es una nación". Sin matrices. Hombre, Pascual, esto tenías que haberlo consensuado antes conmigo....



    Se tramita el Estatut en el Congreso, se consigue un acuerdo con CiU (ERC sé desmarca, igual que el PP pero por distintas razones, obviamente). El término nación pasa al preámbulo, se aprueba finalmente y se lleva a referedum.

    Hay quien dice que fue por lo que había pasado, que tanto retoque tras el público compromiso de ZP desanimó a la gente, pero si repasas otras reformas estatutarias en otras comunidades la verdad es que en general es un tema que interesa poco. En este caso la participación no llega al 50% y los SIES apenas superan un tercio del total del censo. Se puede decir que la ratificación popular del Estatut pasó "sin pena ni gloria"

    El PP inicia una campaña contra el Estatut que a quien realmente va dirigida es a ZP y al PSOE. Recoge firmas y lo impugna ante el TC incluyendo artículos que da por buenos (no los recurre) en las reformas estatutarias de Andalucía o Valencia. Además el TC tarda más de cuatro años en dictar sentencia, por lo que cuando dicha sentencia se aplica el nuevo régimen estatutario ya lleva varios años funcionando, por lo que en la práctica funciona como un recorte de competencias.

    Por consiguiente, lo que fue algo sin interés para la mayoría de la sociedad catalana se convierte en el mayor agravio en la historia reciente de Cataluña. Hábilmente, los nacionalistas convierten un problema politico con actores concretos en una afrenta de España contra Cataluña, sirviendo de pistoletazo de salida para la segunda parte del proceso de aleccionaniento. Empieza a trabajarse en la conversion de España en el peor enemigo de Cataluña. Esa "conciencia nacional catalana" trabajada durante más de dos décadas sirve de plataforma de lanzamiento del actual movimiento independentista.

    Estoy convencido de que cuando CiU decide pasarse al independentismo lo hacía como baza para negociar. Entre el tripartito (en el que estaba ERC) y la etapa de Más habian dejado las finanzas catalanas en una situación pésima, a lo que se suma la crisis financiera e inmobiliaria con todas sus consecuencias. Lo demás ya lo sabemos. Que sí España nos roba, que si el estado no gasta un duro en Cataluña, que si la catalanofobia, que si los referentes históricos, que si un simposium de "España contra Cataluña", que si Wert quiere españolizar Cataluña. Hasta los twits de cuatro gilipollas son magníficados en los medios....que si los fallecidos del accidente aéreo, que si insultan a Shakira por cantar en catalán...Ya cualquier nimiedad que en condiciones normales no llegaría ni a anécdota se utiliza en los medios de comunicación nacionalista casi como un "casus belli"

    Y yo pregunto, fría y sensatamente...¿Tanto ha cambiado la situación como para que se produzca está tremenda explosión de radicalidad separatista?

    Lo sucedido con el Estatut tuvo conotaciones de cagada, pero ¿Basta este hecho para justificar la situación actual? Y otras dis preguntas, igualmente interesantes ¿Ha sucedido algo con posterioridad que pueda considerarse motivo suficiente para tanta radicalidad separatista? ¿Hasta qué punto el hecho de hacer propaganda con temas que antes no eran utilizados con tal menester ha podido influir en la opinión de una parte considerable de la sociedad catalana?

    Y como reflexión final. ¿Por qué el independentismo es abrumadoramente mayoritario entre la gente más joven?
    Última edición por Italico; 05/09/2017 a las 16:31

  23. #83
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    Espectacular argumento. La cháchara de dos mujeres en la cola del médico.
    Cuando el sabio señala la luna el mono mira el dedo.
    Dos personas cualquiera, sin haber estado nunca en Cataluña, le tenian miedo.
    ¿Eso como se consigue? Pues eso.

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    A ver, ponme el enlace donde Montoro o cualquier otro personaje similar no independentista reconozca ese deficit del 8%. Si es que ya hasta pretendeis que nos creamos vuestras mentiras. Como si no tuviésemos bastante con que os las creáis vosotros.
    El déficit fiscal de Catalunya es de 8.455 millones según las balanzas del Gobierno

    Sabia que había un 8, pero era de 8.000 millones, y no de 8% :P
    No es un 8%, pero tampoco es un 2% como decías tu. Y, repito, antes de que se publicaran las balanzas Montoro dijo que demostrarían que el déficit era 0%. Calcula la cocina que hay detrás, y si tiran alto o bajo según sus palabras.

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    Veamos lo del 8%, los célebres 16.000 millones. Según las cuentas del independentismo, eso supone que si Cataluña no tuviese ese deficit su PIB aumentaria en ese mismo porcentaje, un 8%. Eso, tambien según las cuentas del independentismo, arroja un deficit acumulado año tras año de 300.000 millones de euros, que es lo ha dejado de aumentar el PIB catalán por este motivo. No lo digo yo, lo dice el mismísimo Oriol Junqueras, vicepresidente economico de la Generalitat.
    Ese déficit no viene solo. Sumale unos millones en incumplimiento de competencias, y que tras llevarse todo el dinero nos prestan una parte, con intereses que luego el propio Rajoy dice que serian abusivos para España.
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    Pero ahora viene lo peliagudo. Si todo esto fuese cierto, si Cataluña no hubiese sufrido ese terrible deficit, a día de hoy su renta per capita sería el doble de la de Japón y un 75% más que Alemania. Eso como mínimo.

    ¿De verdad te parece creíble esto?
    Te olvidas de un detallito. Ese dinero no viene de golpe. Viene año a año, y se invierte.
    Es como si sumas lo que ha generado España en los últimos 20 años. ¿Cuanta sería la renta per cápita de los españoles?

    Lo que a mi me parece increíble es que las comunidades que más aportan, sean las que acaban el año fiscal más pobres. A mi lo que me parece increíble, es que tras 40 años de ayudas españolas y europeas las comunidades receptoras sigan sin generar suficiente para valerse por si solas. Ya que citas a Alemania, cuando Alemania deja dinero, exige a cambio un compromiso de usarlo sabiamente. ¿Hacemos un recuento de las chorradas en las que se ha gastado el dinero en España? De poner estaciones de AVE en aldeas, para arriba.
    Lo que me parece increíble es que un estado que genere el 20% del PIB español, tenga que pedir dinero para mantener los hospitales.
    Y ahora si eso, le hechas la culpa a las embajadas. Como si Andalucía no tuviese más embajadas (con otro nombre).


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    No soy tan simple. El proceso de adoctrinamiento empieza en los 80, y ese documento es, podríamos decir, su piedra filosofal. Pero no basta con hacer un vademécum. Hay que trabajarlo día a día, convirtiendo lo grande en pequeño y lo pequeño en grande según convenga. Y todo eso sin negar un sentimiento identitario catalán, un terreno sobre el que construir. Pero ¿Qué se ha construido? No me voy a extender en este punto, pero creo que el estado español a lo largo de estos últimos 40 años ha demostrado bastante respeto y consideración hacia lo conocido como "hecho diferencial catalán". ¿Y como ha respondido el catalanismo? En resumen, si la Generalitat hubiese tratado la españolidad como el estado ha tratado la catalanidad la situación sería totalmente diferente.

    Me estoy creyendo lo del lavado de cerebro, si de verdad crees que se ha demostrado bastante respeto.
    Te recuerdo así a botepronto vetar libros en catalán, prohibir el acceso a libros en catalán en la feria de Frankfurt, que rezar un padrenuestro tenga más valor académico que el catalán, el Pujol enano habla castellano (dicho por el presidente del gobierno), a la defensora del pueblo diciendo que el catalán no hay que defenderlo porque ya esta el castellano, a políticos andaluces diciendo que como les va a gobernar un tipo llamado Albert, las campañas políticas (nunca seguidas por filólogos) por cambiarle el nombre al catalán, allí donde gobierna el PP, Rita Barbera diciendo que los catalanes querian quitar la dama de Elche a los valencianos y etc etc etc.
    No ha habido un solo punto en el que el catalán haya sido igual al castellano(no superior, igual), que no haya sido objeto de polémica. ¿Y me hablas de respeto? Hay que tenerlos cuadrados.
    Te recuerdo que aquí hemos tenido un presidente andaluz, mientras Andalucía hacia campaña contra un político por ser catalán. Blanco y en botella.
    Es más, te reto a que escribas "presidente X Cataluña" siendo X el nombre de la comunidad que te de la gana, y a ver que sale.
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    El ejemplo lo tenemos justo enfrente. Mira como las gasta Francia con el "hecho diferencial catalán". Igualito que aquí
    París pide la disolución judicial de una asociación independentista catalana en el sur de Francia
    Aquí el TC permitió el referéndum si no tenia valor legal, y después de hacerlo sin valor legal se condeno a los que lo organizaron. Mucho mejor no es.
    ¿Y como es esa teoría? ¿Si ponen multas en Francia lo que haga España es bueno?
    Eso es como decir que una patada en los huevos es buena, porque en otro sitio te la darían en la cabeza.
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    En Cataluña ha habido siempre dos partidos mayoritarios, CiU y el PSC. Ha sido de un tiempo a esta parte, al igual que en el resto de España, que la situación ha cambiado. Además ¿Has visto tú que a nivel estatal se forme una plataforma en defensa de la unidad de España que aune al PP con Podemos? ¿O una candidatura que una al PSOE con el PP y se llame Junts per No?
    Los verdes y ERC llevan poco como partidos.
    El PSOE y el PP no hacen ya tiempo campaña contra la independencia juntos.
    Siempre ha habido partidos mayoritarios, y partidos minoritarios, con representación parlamentaria.

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    Antiindependentista...¿Y eso que es? Yo jamás he sido antinada. Es más, no creo en los "anti" sino en los "pro". ¿Y ahora qué eres? ¿Antiespañol?
    Yo es que carezco de tus prejuicios con lenguaje.
    Anti- significa "estar en contra de". Si estas en contra del independentismo, eres antiindependentista. Te lo creas o no. :P
    Igual que si estas en contra de que la gente vote, eres antidemocrático. Es lo que tiene el castellano.

    Lo que me tienes que explicar es de que manga te has sacado que por ser antialgo, ya tengo que ser antitodo. Es de que creas que no se pueda ser proalgo, si fui antialgo, me ha dejado flipado.
    ¿Crees que los antitaurinos también están contra el aborto?
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    Tal vez en tu colegio no te adoctrinaron contra España, pero seguro que hacía Cataluña sí que te inculcaron profundos lazos sentimentales. Si te hubiesen educado tambien en el cariño hacia lo español, no hablarías como hablas. El proceso es mucho más sutil. Lo primero que te enseñan es que tú patria es Cataluña, que es algo diferente de España. A partir de ahí todo es mucho más fácil.
    Pues si tu estas seguro, para que discutir...
    Crees que demuestras mi adoctrinamiento, pero con estas afirmaciones gratuitas el que demuestras es el tuyo.
    Repito, no tienes ni puta idea de como me educaron, ni a mi, ni al resto de catalanes. Aparte de alguna redacción en Sant Jordi, que solían ir sobre la primavera y leer un libro de Merce Rodoreda, hice trabajos sobre el Quijote, El Lazarillo de Tormes, y la historia de España. De lo dels segadors me entere de adulto, para que te hagas una idea.
    Eso si, siempre tienes la opción de no creerme, para poder tener razón.

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    Lo que se pidió fue una auténtica politica educativa basada en el bilingüismo. Es la trola que os traéis. He ido bastantes veces a Cataluña y he visto el proceso de diglosia que sufre el castellano. Como no lo pueden prohibir, intentar asignarle un papel marginal. Mis amigos catalanes me dicen que eso me parece porque no vivo allí, pero yo creo que es al revés. El hecho de que llegue de fuera me permite apreciar las diferencias. Webs turísticas municipales solo en catalán o inglés, hitos informativos solo en catalán o inglés, según en qué zonas si hablas castellano te contestan casi que con monosílabos, la producción cultural en castellano está totalmente marginada (en teatro solo se subvencionan obras clásicas en castellano, mientras que en catalán cualquier creador novel recibe ayudas a poco que destaque)... Incluso se manipula lo de la inmersión lingüística negando un 25% en castellano. ¡Un 25%! Según las encuestas de la propia Generalitat, más del 50% de los residentes en Cataluña tienen el castellano como lengua materna, ambas son oficiales y ¡Un 25% es un atentado contra el catalán! ¿Pero no te das cuenta hasta donde llega esta paranoia?
    Tienes amigos catalanes que te explican como están las cosas. Pero tu sabes más que ellos, por lo que lees en la prensa.
    Hay dos idiomas, y quien quiera puede hablar el que quiera. Y si miras las encuestas en webs tan (¿pro-?)independentistas como Dolça Catalunya, todo el mundo entiende los dos idiomas, y la mayoría en la zona de Barcelona(la más poblada) hablan castellano.
    Paranoia es montarse una teoría conspiratoria porque un tipo de Figueres haya decidido hablar solo en catalán. Si nos vamos a poner así, a mi en Cádiz también me hablaban con monosílabos (supuestamente en mi mismo idioma), y no me monto películas, porque no voy a ser tan gilipollas como para ir a casa de los demás a decirles como hablar. Cosa que tu si haces, pero desde el respeto al hecho diferencial Juas!
    Aquí te dejo el formulario para pedir ayudas al teatro, a ver donde dice que solo en castellano.
    http://ttp.cat/ajudes-al-teatre-i-al...-convocatoria/
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    ¿Pero que tontería es esa? ¿Has leído tú alguna sentencia por catalanofobia? ¿Qué ley dice que educar a los catalanes en el amor a su tierra es ilegal? El problema es que no se educa lo mismo para esa otra tierra común que es España. ¿De verdad que haces esa pregunta como un argumento? Si precisamente habéis actuado así porque habéis tenido absoluta libertad para hacerlo. ¿Que habrías dicho si hubiera leyes que limitaran como tratar está cuestión? Y sin leyes no hay sentencias ¿Verdad? La cuestión es lo muy desleales que han sido los políticos nacionalistas, abusando de sus competencias para ir degradando la imagen de España en Cataluña.
    ¿En serio? ¿Pero tu en que galaxia vives?
    Hace cuatro días se publico un informe sobre la supuesta manipulación en las escuelas, porque se decía que tras la guerra de 1714 se quitaron privilegios y, para no ser manipuladores, el informe encargado por el gobierno decía (te lo juro), que había que explicar que el pobre monarca no tuvo más remedio que castigar a lo barceloneses por su rebelion traidora. ¡Eso es lo que dicen que es imparcialidad!
    Antes que eso, cantidad de diputados del PP y Ciutadans, se hartaron de denunciar que en zonas tan catalanistas como Sabadell, se hablaba catalán. Si vivieras cerca de Sabadell pillarías el chiste.
    ¡Incluso se habló de enviar a la Guardia civil a las escuelas para obligar a reducir las horas de catalán!
    Ha habido denuncias a porrillo, por la manipulación en las escuelas catalanas. Lo que pasa es que si pones una denuncia falsa, lo más probable es que la pierdas. Aún asi, los periodicos ya estan vendidos, y la publicidad ya esta hecha.
    Los planes escolares catalanes pasan filtros españoles y europeos. Si tu argumento es que se desinforma sobre una parte de la educación, con permiso del gobierno español, y desde hace 30 años...es muy creíble.
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    O sea, que te equiparas a los más sucios manejos propagandísticos del PP y del PSOE más rancio ¿No? ¿De qué se trata, de imitar al que peor lo hace?
    Primero le atribuyes solo a Cataluña, algo que pasa en toda España. Después dices que me equiparo (¿¿¿A mi ???) con ello, y te sacas de la manga que es mi deseo que eso sea así.
    Me acusa de imitar lo peor, cuando yo no lo he hecho, pero tu si lo has hecho con Francia.
    En ningún momento he dicho que me parezca bien. Pero hay que ser muy hipócrita para echarle en cara a los demás que hagan lo mismo que haces tu en tu casa.

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    Convergencia ha desaparecido. Claro, si mi perro muerde al vecino le cambio el nombre y tema resuelto. ¿No? Claro, claro, el PdeCat es otra cosa. Como mi perro.
    El perro se ha ido muriendo, y al final lo han sacrificado. Y algunas pulgas se han ido a otros perros, y otras se han ido a un perro nuevo.
    Para que la metáfora fuese cierta, a tu perro le tendrías que haber dado una paliza de muerte tras el mordisco. ¿Y crees que tendría ganas después de eso de ir dando mordiscos?

    Te parecerá mejor hacerlo a la española. Dejar que el perro te muerda, que viole a tu mujer, y "castigarle" con cuatro años de pienso gratis.


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    Claro que hay un plan maestro. ¿Cuál es la finalidad última del nacionalismo? Si es que hasta conceptualmente es lógico. Y el documento está ahí, y se ha ido cumpliendo casi al pie de la letra. Bueno, menos en lo del baby boom de catalanes auténticos porque eso ya era demasiado. Pero bueno, para eso está el argumento de que el que no es independentista no es buen catalán. Otro signo distintivo del adoctrinamiento. O conmigo o contra mi.
    Otro signo del adoctrinamiento es tratar de borregos a los que no piensan igual.
    No me enrollare con mis experiencias con los buenos españoles, pero te digo que fanáticos los hay en todas partes. Y payasos que me exigen que hable en catalan, me los he encontrado en la misma medida que los que me piden que hable en cristiano.

    Eso si, si te quieres creer que de un lado están lobotomizados, y del otro solo hay seres de luz, lo que te diga yo no va a valer un carajo.

  24. #84
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    Perdón. Se me ha ido la mano.

  25. #85
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  26. #86
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    Cuando el sabio señala la luna el mono mira el dedo.
    Dos personas cualquiera, sin haber estado nunca en Cataluña, le tenian miedo.
    ¿Eso como se consigue? Pues eso.


    El déficit fiscal de Catalunya es de 8.455 millones según las balanzas del Gobierno

    Sabia que había un 8, pero era de 8.000 millones, y no de 8% :P
    No es un 8%, pero tampoco es un 2% como decías tu. Y, repito, antes de que se publicaran las balanzas Montoro dijo que demostrarían que el déficit era 0%. Calcula la cocina que hay detrás, y si tiran alto o bajo según sus palabras.


    Ese déficit no viene solo. Sumale unos millones en incumplimiento de competencias, y que tras llevarse todo el dinero nos prestan una parte, con intereses que luego el propio Rajoy dice que serian abusivos para España.

    Te olvidas de un detallito. Ese dinero no viene de golpe. Viene año a año, y se invierte.
    Es como si sumas lo que ha generado España en los últimos 20 años. ¿Cuanta sería la renta per cápita de los españoles?

    Lo que a mi me parece increíble es que las comunidades que más aportan, sean las que acaban el año fiscal más pobres. A mi lo que me parece increíble, es que tras 40 años de ayudas españolas y europeas las comunidades receptoras sigan sin generar suficiente para valerse por si solas. Ya que citas a Alemania, cuando Alemania deja dinero, exige a cambio un compromiso de usarlo sabiamente. ¿Hacemos un recuento de las chorradas en las que se ha gastado el dinero en España? De poner estaciones de AVE en aldeas, para arriba.
    Lo que me parece increíble es que un estado que genere el 20% del PIB español, tenga que pedir dinero para mantener los hospitales.
    Y ahora si eso, le hechas la culpa a las embajadas. Como si Andalucía no tuviese más embajadas (con otro nombre).




    Me estoy creyendo lo del lavado de cerebro, si de verdad crees que se ha demostrado bastante respeto.
    Te recuerdo así a botepronto vetar libros en catalán, prohibir el acceso a libros en catalán en la feria de Frankfurt, que rezar un padrenuestro tenga más valor académico que el catalán, el Pujol enano habla castellano (dicho por el presidente del gobierno), a la defensora del pueblo diciendo que el catalán no hay que defenderlo porque ya esta el castellano, a políticos andaluces diciendo que como les va a gobernar un tipo llamado Albert, las campañas políticas (nunca seguidas por filólogos) por cambiarle el nombre al catalán, allí donde gobierna el PP, Rita Barbera diciendo que los catalanes querian quitar la dama de Elche a los valencianos y etc etc etc.
    No ha habido un solo punto en el que el catalán haya sido igual al castellano(no superior, igual), que no haya sido objeto de polémica. ¿Y me hablas de respeto? Hay que tenerlos cuadrados.
    Te recuerdo que aquí hemos tenido un presidente andaluz, mientras Andalucía hacia campaña contra un político por ser catalán. Blanco y en botella.
    Es más, te reto a que escribas "presidente X Cataluña" siendo X el nombre de la comunidad que te de la gana, y a ver que sale.

    Aquí el TC permitió el referéndum si no tenia valor legal, y después de hacerlo sin valor legal se condeno a los que lo organizaron. Mucho mejor no es.
    ¿Y como es esa teoría? ¿Si ponen multas en Francia lo que haga España es bueno?
    Eso es como decir que una patada en los huevos es buena, porque en otro sitio te la darían en la cabeza.

    Los verdes y ERC llevan poco como partidos.
    El PSOE y el PP no hacen ya tiempo campaña contra la independencia juntos.
    Siempre ha habido partidos mayoritarios, y partidos minoritarios, con representación parlamentaria.


    Yo es que carezco de tus prejuicios con lenguaje.
    Anti- significa "estar en contra de". Si estas en contra del independentismo, eres antiindependentista. Te lo creas o no. :P
    Igual que si estas en contra de que la gente vote, eres antidemocrático. Es lo que tiene el castellano.

    Lo que me tienes que explicar es de que manga te has sacado que por ser antialgo, ya tengo que ser antitodo. Es de que creas que no se pueda ser proalgo, si fui antialgo, me ha dejado flipado.
    ¿Crees que los antitaurinos también están contra el aborto?

    Pues si tu estas seguro, para que discutir...
    Crees que demuestras mi adoctrinamiento, pero con estas afirmaciones gratuitas el que demuestras es el tuyo.
    Repito, no tienes ni puta idea de como me educaron, ni a mi, ni al resto de catalanes. Aparte de alguna redacción en Sant Jordi, que solían ir sobre la primavera y leer un libro de Merce Rodoreda, hice trabajos sobre el Quijote, El Lazarillo de Tormes, y la historia de España. De lo dels segadors me entere de adulto, para que te hagas una idea.
    Eso si, siempre tienes la opción de no creerme, para poder tener razón.


    Tienes amigos catalanes que te explican como están las cosas. Pero tu sabes más que ellos, por lo que lees en la prensa.
    Hay dos idiomas, y quien quiera puede hablar el que quiera. Y si miras las encuestas en webs tan (¿pro-?)independentistas como Dolça Catalunya, todo el mundo entiende los dos idiomas, y la mayoría en la zona de Barcelona(la más poblada) hablan castellano.
    Paranoia es montarse una teoría conspiratoria porque un tipo de Figueres haya decidido hablar solo en catalán. Si nos vamos a poner así, a mi en Cádiz también me hablaban con monosílabos (supuestamente en mi mismo idioma), y no me monto películas, porque no voy a ser tan gilipollas como para ir a casa de los demás a decirles como hablar. Cosa que tu si haces, pero desde el respe Juanto al hecho diferencial Juas!
    Aquí te dejo el formulario para pedir ayudas al teatro, a ver donde dice que solo en castellano.
    http://ttp.cat/ajudes-al-teatre-i-al...-convocatoria/

    ¿En serio? ¿Pero tu en que galaxia vives?
    Hace cuatro días se publico un informe sobre la supuesta manipulación en las escuelas, porque se decía que tras la guerra de 1714 se quitaron privilegios y, para no ser manipuladores, el informe encargado por el gobierno decía (te lo juro), que había que explicar que el pobre monarca no tuvo más remedio que castigar a lo barceloneses por su rebelion traidora. ¡Eso es lo que dicen que es imparcialidad!
    Antes que eso, cantidad de diputados del PP y Ciutadans, se hartaron de denunciar que en zonas tan catalanistas como Sabadell, se hablaba catalán. Si vivieras cerca de Sabadell pillarías el chiste.
    ¡Incluso se habló de enviar a la Guardia civil a las escuelas para obligar a reducir las horas de catalán!
    Ha habido denuncias a porrillo, por la manipulación en las escuelas catalanas. Lo que pasa es que si pones una denuncia falsa, lo más probable es que la pierdas. Aún asi, los periodicos ya estan vendidos, y la publicidad ya esta hecha.
    Los planes escolares catalanes pasan filtros españoles y europeos. Si tu argumento es que se desinforma sobre una parte de la educación, con permiso del gobierno español, y desde hace 30 años...es muy creíble.

    Primero le atribuyes solo a Cataluña, algo que pasa en toda España. Después dices que me equiparo (¿¿¿A mi ???) con ello, y te sacas de la manga que es mi deseo que eso sea así.
    Me acusa de imitar lo peor, cuando yo no lo he hecho, pero tu si lo has hecho con Francia.
    En ningún momento he dicho que me parezca bien. Pero hay que ser muy hipócrita para echarle en cara a los demás que hagan lo mismo que haces tu en tu casa.


    El perro se ha ido muriendo, y al final lo han sacrificado. Y algunas pulgas se han ido a otros perros, y otras se han ido a un perro nuevo.
    Para que la metáfora fuese cierta, a tu perro le tendrías que haber dado una paliza de muerte tras el mordisco. ¿Y crees que tendría ganas después de eso de ir dando mordiscos?

    Te parecerá mejor hacerlo a la española. Dejar que el perro te muerda, que viole a tu mujer, y "castigarle" con cuatro años de pienso gratis.




    Otro signo del adoctrinamiento es tratar de borregos a los que no piensan igual.
    No me enrollare con mis experiencias con los buenos españoles, pero te digo que fanáticos los hay en todas partes. Y payasos que me exigen que hable en catalan, me los he encontrado en la misma medida que los que me piden que hable en cristiano.

    Eso si, si te quieres creer que de un lado están lobotomizados, y del otro solo hay seres de luz, lo que te diga yo no va a valer un carajo.
    Nada. Ni un gramo de autocrítica. Todo perfecto al otro lado del Ebro. Enhorabuena. Vives en Catalandia. Aquí somos todos como las señoras de la cola del médico. Y vosotros como el chaval de Reus que me preguntó como celebramos la Navidad en España. Será posible.

    Todo un alarde del supremacismo victimista. El ABC del adoctrinamiento. Los catalanes somos lo mejor que hay sobre el planeta Tierra, pero si no lo demostramos es por culpa del Estado español. Pero claro, el adoctrinado nunca reconocerá que lo está, porque si lo hace automáticamente deja de estarlo.

    De economía cortito ¿eh? Y mira que se supone que los independentistas sabeis todo de todo. Por cierto ¿Dónde he dicho yo que es un 2%? No inventes, por favor.

    Sabía que había un 8 por ahí. Que más de 8.000 millones que un 8%. Total, la diferencia es solo del doble.

    Pero lo mejor es tu respuesta a lo de la veracidad de los 16.000 millones. Si esa es la diferencia entre lo que Cataluña aporta al Estado y lo que recibe de éste, quiere decir que Cataluña pierde cada año un 8% de su deficit fiscal (insisto, no lo digo yo, lo dice Oriol Junqueras, el vicepresidente economico de la Generalitat) y eso supone un deficit acumulado de 300.000 millones (lo que ha perdido en estos últimos años) por lo que, y siguiendo el argumento de Oriol Junqueras, Cataluña tendría un PIB que seria el 250% del actual y estaría entre los cinco países más ricos del mundo en renta per capita. Todo lo demás (lo que recibe o deja de recibir y lo que paga o deja de pagar) ya está computado en ese deficit. ¿No me digas que no sabías esto? ¿No te ha llegado a través de la para nada adoctrinante información de la instituciones gobernadas por el independentismo?

    Otro detalle. Puigdemont habla de que Cataluña necesita un ejercito. ¿Sabes cuánto gasta en promedio cualquier país miembro de la OTAN en Defensa? El 1,5% de su PIB. Si a eso le sumas el deficit de las pensiones catalanas (diferencia entre las cotizaciones y lo que cobran los pensionistas) que asciende a 5.000 millones (2,5% del PIB catalán) ya tienes un 4% de deficit respecto de la situación actual, 8.000 millones. ¿Tampoco te habían contado esto los independentistas? Ay, que chicos tan olvidadizos.

    Otro dato. Cataluña obtiene 1/3 de su PIB de lo que le vende al resto de España. Esto supone que si con la independencia de Cataluña la España resultante entra en recesión, por cada euro de caída de su PIB, que se traduce en disminucion de la demanda pues el PIB es lo mismo en términos económicos que la renta nacional, pues resulta que eso equivale a una caída del PIB catalán en unos 30 cts. ¿Tampoco te lo han dicho? Esto ya es algo más que un despiste.

    No sólo eso. Resulta que si Cataluña se independiza unilateralmente y a las bravas automáticamente queda excluida de todos los tratados internacionales que España tiene suscritos. Y mientras consigue ir suscrbiendolos, debe financiarse. ¿Como hacerlo? ¿Con los bancos? ¿Mercado financiero en general?

    Con los bancos difícil no, lo siguiente. Ten en cuenta que de momento quedáis fuera del paraguas del BCE y su línea de descuento. Eso significa que los bancos que compran deuda (la mayoría de los títulos de deuda pública de los estados la tienen los bancos) no podrán hacerla liquida por lo que para ello deberán acudir a los mercados financieros, de los que además ellos mismos forman una parte fundamental. ¿Cuanto crees que valdrá un título de deuda de un país que acaba de nacer, que está fuera de los tratados, que coexiste en su territorio con otro estado, que no tiene un máquina recaudatoria de impuestos o cotizaciones sociales funcionando y que sin embargo el otro estado sí, que no tiene un sistema judicial funcionando en todas sus instancias, que por no tener no tiene ni reservas de oro o divisas...Dime la verdad. Si ese estado no fuera Cataluña ¿Te jugarías tu dinero invirtiendo en sus títulos de deuda pública?

    ¿Tampoco te han contado esto?

    Etc, etc, etc, etc, etc, etc, etc

    ¿Y dices que no estás adoctrinado?
    Última edición por Italico; 29/08/2017 a las 21:20

  27. #87
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Nada. Ni un gramo de autocrítica. Todo perfecto al otro lado del Ebro. Enhorabuena. Vives en Catalandia. Aquí somos todos como las señoras de la cola del médico. Y vosotros como el chaval de Reus que me preguntó como celebramos la Navidad en España. Será posible.
    Con las criticas inventadas que haces, tu, no necesitas que haga ninguna yo.
    El mismo argumento de mierda lo podría usar yo. Eso si, desde tu lado del Ebro todo perfecto y respetuoso. Vives en Españistan. Aquí todos somos chavales que no conocen la Navidad.
    Los ejemplos que te he puesto, ni nombrarlos. No sea que reconozcas algo mal hecho por parte de España, y te explote la cabeza.
    Criticarme a mi por lo que haces tu es taaan hipócrita, que da más risa de lo que indigna.
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    Todo un alarde del supremacismo victimista. El ABC del adoctrinamiento. Los catalanes somos lo mejor que hay sobre el planeta Tierra, pero si no lo demostramos es por culpa del Estado español. Pero claro, el adoctrinado nunca reconocerá que lo está, porque si lo hace automáticamente deja de estarlo.

    De economía cortito ¿eh? Y mira que se supone que los independentistas sabeis todo de todo. Por cierto ¿Dónde he dicho yo que es un 2%? No inventes, por favor.
    El ABC del adoctrinamiento:
    A- Hablar con nosotros en lugar de conmigo. Como todos somos iguales, puedes hacerlo.
    B- Echar por tierra las replicas a tus "argumentos", con insultos. Todo va bien/Esto va mal=Ya te estas quejando, victimista. Patético.
    C- Dar por hecho que, por una idea política, ya me conoces. Según tu crees que lo se todo, o que creo saber todo, por ser independentista. Repugnante.
    Pues lo has clavado, macho.
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    Sabía que había un 8 por ahí. Que más de 8.000 millones que un 8%. Total, la diferencia es solo del doble.
    Disculpe vuesa majestad por no ser un experto en todo, a pesar de ser independentista. Lamento romper sus esquemas prejuiciosos, y me daré por ello cien latigazos. Si no le parece victimista a vuesa majestad.
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    Pero lo mejor es tu respuesta a lo de la veracidad de los 16.000 millones. Si esa es la diferencia entre lo que Cataluña aporta al Estado y lo que recibe de éste, quiere decir que Cataluña pierde cada año un 8% de su deficit fiscal (insisto, no lo digo yo, lo dice Oriol Junqueras, el vicepresidente economico de la Generalitat) y eso supone un deficit acumulado de 300.000 millones (lo que ha perdido en estos últimos años) por lo que, y siguiendo el argumento de Oriol Junqueras, Cataluña tendría un PIB que seria el 250% del actual y estaría entre los cinco países más ricos del mundo en renta per capita. Todo lo demás (lo que recibe o deja de recibir y lo que paga o deja de pagar) ya está computado en ese deficit. ¿No me digas que no sabías esto? ¿No te ha llegado a través de la para nada adoctrinante información de la instituciones gobernadas por el independentismo?
    Lo del 8% no lo dice Junqueras, lo dice Montoro. Ese independentista. Pero tu sigue hablando de Junqueras, no sea que te tengas que salir del panfleto.
    Puestos a echar en cara cosas, ya que sabes tanto, la próxima vez consulta las fuentes que se te añaden. Y si tienes algo que discutir, se lo discutes a Montoro.
    8.000 millones. Que miseria.
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    Otro detalle. Puigdemont habla de que Cataluña necesita un ejercito. ¿Sabes cuánto gasta en promedio cualquier país miembro de la OTAN en Defensa? El 1,5% de su PIB. Si a eso le sumas el deficit de las pensiones catalanas (diferencia entre las cotizaciones y lo que cobran los pensionistas) que asciende a 5.000 millones (2,5% del PIB catalán) ya tienes un 4% de deficit respecto de la situación actual, 8.000 millones. ¿Tampoco te habían contado esto los independentistas? Ay, que chicos tan olvidadizos.
    Otro ejemplo perfecto de comportamiento adoctrinado. La incapacidad de responder si no es a base de proclamas pregrabadas.
    Por eso en lugar de responder lo que he dicho, me hablas de ejércitos a cuento de nada.
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    Otro dato. Cataluña obtiene 1/3 de su PIB de lo que le vende al resto de España. Esto supone que si con la independencia de Cataluña la España resultante entra en recesión, por cada euro de caída de su PIB, que se traduce en disminucion de la demanda pues el PIB es lo mismo en términos económicos que la renta nacional, pues resulta que eso equivale a una caída del PIB catalán en unos 30 cts. ¿Tampoco te lo han dicho? Esto ya es algo más que un despiste.
    Había escuchado que España no iba a comprar nada a Cataluña. Pero a mi las amenazas de futuros posibles, me las tomo en serio cuando me las cuenta Sandro Rey.
    Si España entra en recesión sera por las comunidades que en lugar de producir han estado rascándose los cojones. Si España sale de la recesión, sera porque esas comunidades empezaran a producir.

    ¿Sabes lo que me han dicho? Que un territorio con 7 millones de habitantes, capaz de producir el 20 del PIB total de España, no tiene problemas para ser autosuficiente. Menos problemas que los que viven de paguitas, seguro.
    Eslovaquia tardó 5 años en salir de la crisis por la independencia, y estaba más jodida que Cataluña. A mi no me importa pasar hambre y currar a tope, para ser autosuficiente. No espero que lo entiendas.
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    No sólo eso. Resulta que si Cataluña se independiza unilateralmente y a las bravas automáticamente queda excluida de todos los tratados internacionales que España tiene suscritos. Y mientras consigue ir suscrbiendolos, debe financiarse. ¿Como hacerlo? ¿Con los bancos? ¿Mercado financiero en general?
    Como buen miembro de la secta no te dejas ni un tópico.
    Los tratados son acuerdos. a los acuerdos se llega si hay interes. Pero seguro que a nadie en Europa le interesa sacar tajada, más que ayudar España. Así de altruistas son.
    Tu excusa es que habrá problemas, y no todo sera un mundo de fantasía. Y si cuesta, mejor no moverse de la cama.
    Vaya, me has abierto los ojos. En la mente colmena que compartimos todos los independentistas creíamos que solo habría que chasquear los dedos.
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    Con los bancos difícil no, lo siguiente. Ten en cuenta que de momento quedáis fuera del paraguas del BCE y su línea de descuento. Eso significa que los bancos que compran deuda (la mayoría de los títulos de deuda pública de los estados la tienen los bancos) no podrán hacerla liquida por lo que para ello deberán acudir a los mercados financieros, de los que además ellos mismos forman una parte fundamental. ¿Cuanto crees que valdrá un título de deuda de un país que acaba de nacer, que está fuera de los tratados, que coexiste en su territorio con otro estado, que no tiene un máquina recaudatoria de impuestos o cotizaciones sociales funcionando y que sin embargo el otro estado sí, que no tiene un sistema judicial funcionando en todas sus instancias, que por no tener no tiene ni reservas de oro o divisas...Dime la verdad. Si ese estado no fuera Cataluña ¿Te jugarías tu dinero invirtiendo en sus títulos de deuda pública?

    ¿Tampoco te han contado esto?
    Alucinante. Repites el mismo discurso que tantos otros, palabra por palabra. Y lo que te escribo...como si lloviese. Digno de los Hijos del Séptimo Amanecer.
    Das por hechas muchas cosas. Yo a diferencia de ti no tengo un gurú que me explique el futuro.
    Pero en el pasado lo que si he visto en Europa, es una cosa: Acuerdos.
    Para usar el euro sin estar en la UE, para no usar el euro estando en la UE, Incluso para estar en la UE sin pertenecer a la UE.
    Pero tu tranquilo, que todo sera como te han enseñado que tiene ser. Normal que en tu cabeza no quepa más que la Verdad Universal que ya dominas.

    O sea que si nos vamos, las pasaremos canutas, nos cobraran intereses abusivos, y habrá que cerrar hospitales. Mucho mejor quedarse en España, pasarlas canutas, que nos cobren intereses abusivos, cerrar hospitales, y que los presidentes de Extremadura y Galicia encima hagan cachondeo. Donde vas a parar.

  28. #88
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    Con las criticas inventadas que haces, tu, no necesitas que haga ninguna yo.
    El mismo argumento de mierda lo podría usar yo. Eso si, desde tu lado del Ebro todo perfecto y respetuoso. Vives en Españistan. Aquí todos somos chavales que no conocen la Navidad.
    Los ejemplos que te he puesto, ni nombrarlos. No sea que reconozcas algo mal hecho por parte de España, y te explote la cabeza.
    Criticarme a mi por lo que haces tu es taaan hipócrita, que da más risa de lo que indigna.

    El ABC del adoctrinamiento:
    A- Hablar con nosotros en lugar de conmigo. Como todos somos iguales, puedes hacerlo.
    B- Echar por tierra las replicas a tus "argumentos", con insultos. Todo va bien/Esto va mal=Ya te estas quejando, victimista. Patético.
    C- Dar por hecho que, por una idea política, ya me conoces. Según tu crees que lo se todo, o que creo saber todo, por ser independentista. Repugnante.
    Pues lo has clavado, macho.

    Disculpe vuesa majestad por no ser un experto en todo, a pesar de ser independentista. Lamento romper sus esquemas prejuiciosos, y me daré por ello cien latigazos. Si no le parece victimista a vuesa majestad.

    Lo del 8% no lo dice Junqueras, lo dice Montoro. Ese independentista. Pero tu sigue hablando de Junqueras, no sea que te tengas que salir del panfleto.
    Puestos a echar en cara cosas, ya que sabes tanto, la próxima vez consulta las fuentes que se te añaden. Y si tienes algo que discutir, se lo discutes a Montoro.
    8.000 millones. Que miseria.

    Otro ejemplo perfecto de comportamiento adoctrinado. La incapacidad de responder si no es a base de proclamas pregrabadas.
    Por eso en lugar de responder lo que he dicho, me hablas de ejércitos a cuento de nada.

    Había escuchado que España no iba a comprar nada a Cataluña. Pero a mi las amenazas de futuros posibles, me las tomo en serio cuando me las cuenta Sandro Rey.
    Si España entra en recesión sera por las comunidades que en lugar de producir han estado rascándose los cojones. Si España sale de la recesión, sera porque esas comunidades empezaran a producir.

    ¿Sabes lo que me han dicho? Que un territorio con 7 millones de habitantes, capaz de producir el 20 del PIB total de España, no tiene problemas para ser autosuficiente. Menos problemas que los que viven de paguitas, seguro.
    Eslovaquia tardó 5 años en salir de la crisis por la independencia, y estaba más jodida que Cataluña. A mi no me importa pasar hambre y currar a tope, para ser autosuficiente. No espero que lo entiendas.

    Como buen miembro de la secta no te dejas ni un tópico.
    Los tratados son acuerdos. a los acuerdos se llega si hay interes. Pero seguro que a nadie en Europa le interesa sacar tajada, más que ayudar España. Así de altruistas son.
    Tu excusa es que habrá problemas, y no todo sera un mundo de fantasía. Y si cuesta, mejor no moverse de la cama.
    Vaya, me has abierto los ojos. En la mente colmena que compartimos todos los independentistas creíamos que solo habría que chasquear los dedos.

    Alucinante. Repites el mismo discurso que tantos otros, palabra por palabra. Y lo que te escribo...como si lloviese. Digno de los Hijos del Séptimo Amanecer.
    Das por hechas muchas cosas. Yo a diferencia de ti no tengo un gurú que me explique el futuro.
    Pero en el pasado lo que si he visto en Europa, es una cosa: Acuerdos.
    Para usar el euro sin estar en la UE, para no usar el euro estando en la UE, Incluso para estar en la UE sin pertenecer a la UE.
    Pero tu tranquilo, que todo sera como te han enseñado que tiene ser. Normal que en tu cabeza no quepa más que la Verdad Universal que ya dominas.

    O sea que si nos vamos, las pasaremos canutas, nos cobraran intereses abusivos, y habrá que cerrar hospitales. Mucho mejor quedarse en España, pasarlas canutas, que nos cobren intereses abusivos, cerrar hospitales, y que los presidentes de Extremadura y Galicia encima hagan cachondeo. Donde vas a parar.
    No respondes a nada. Solo frases vacías, tópicos y consignas. Pero de entrar en el fondo de asunto, nada. Probablemente porque sabes que lo que digo es cierto. O porque no tienes ni puta idea. O ambas.

    Independentistas como tú no hay muchos. Preferible es morir de hambre que seguir en España. Se llama hispanofobia, y es como un cáncer.independentistas por dogma de fé. Como sea hay que salir de España. Dan igual las penurias....¿Y dices que no estás adoctrinado?

    Al menos sed honestos y contarles a todos, especialmente a los independentistas de nuevo cuño la verdad de los riesgos que asumen. Igual volvéis a ser un 25%. Igual incluso menos. Y si tiráis para delante, que sea con todas las consecuencias. Que no haya entre vosotros como un 50% que se haya creído la montaña de trolas que les han contado "los tuyos".

    Por eso hablo en plural. A mi la gente como tú no me preocupa porque no tiene solución. Pero los engañados sí. Me duele mucho que se mienta a la gente, sobre todo en un tema tan importante como éste.

    Por cierto, lo del chico de Reus es cierto. Lo que pasa es que yo si sé distinguir un hecho aislado. Cómo lo de las señoras de la cola del médico, vaya. Aunque viendo como trataron al rey el sábado tampoco es tan raro que esa señora piense así ¿No te parece?

  29. #89
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    El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
    Omites aspectos muy importantes, no sé si intencionadamente.

    El adoctrinamiento no es tan simple como "te educo en el odio a España". Es al revés. No niego que seas español, pero lo que te dejo bien claro es que eres catalán. No promuevo el odio a España, pero sí creo en ti profundos vínculos emocionales con Cataluña. No te digo que no seas español, pero sí que tú verdadera patria es Cataluña. Cuestión de tiempo que surja un conflicto para que podamos poner en pugna esa doble pertenencia. Entonces será cuando esa labor de adoctrinamiento actúe con toda su eficacia. Es obvio que no has leído el documento. Otra muestra más de que ya tienes tu verdad y no necesitas más. En él no se cita a España en ningún momento. Sólo se habla de Cataluña, porque nadie puede censurar que se eduque en el cariño por el territorio. Pero la cuestión radica no solo en lo que hay, sino también en lo que no hay.

    El Estatut. Aquí también acercamos posturas. Estoy de acuerdo contigo en una parte, y en su momento (de eso hace mucho) ya lo manifesté. El PP se pasó siete pueblos en este tema. No sólo ellos. También Alfonso Guerra la cagó sacando al bocachancla que lleva dentro (lo mismo le ha pasado con Susana Díaz recientemente).

    Recapitulemos (me estoy planteando abrir un hilo sobre este tema).

    Zapatero se compromete con Maragall a apoyar el Estatut que salga del Parlament. Literal. Ay, alma cándida. Seguramente pensaría que Pascual no iba a sacar nada que no fuera ratificable en el Congreso de los Diputados. Se le olvidaron dos detalles. Que el PSC debía pactar con CiU y que él debía bregar con la caverna pepera. Y para remate, "Cataluña es una nación". Sin matrices. Hombre, Pascual, esto tenías que haberlo consensuado antes conmigo....



    Se tramita el Estatut en el Congreso, se consigue un acuerdo con CiU (ERC sé desmarca, igual que el PP pero por distintas razones, obviamente). El término nación pasa al preámbulo, se aprueba finalmente y se lleva a referedum.

    Hay quien dice que fue por lo que había pasado, que tanto retoque tras el público compromiso de ZP desanimó a la gente, pero si repasas otras reformas estatutarias en otras comunidades la verdad es que en general es un tema que interesa poco. En este caso la participación no llega al 50% y los SIES apenas superan un tercio del total del censo. Se puede decir que la ratificación popular del Estatut pasó "sin pena ni gloria"

    El PP inicia una campaña contra el Estatut que a quien realmente va dirigida es a ZP y al PSOE. Recoge firmas y lo impugna ante el TC incluyendo artículos que da por buenos (no los recurre) en las reformas estatutarias de Andalucía o Valencia. Además el TC tarda más de cuatro años en dictar sentencia, por lo que cuando dicha sentencia se aplica el nuevo régimen estatutario ya lleva varios años funcionando, por lo que en la práctica funciona como un recorte de competencias.

    Por consiguiente, lo que fue algo sin interés para la mayoría de la sociedad catalana se convierte en el mayor agravio en la historia reciente de Cataluña. Hábilmente, los nacionalistas convierten un problema politico con actores concretos en una afrenta de España contra Cataluña, sirviendo de pistoletazo de salida para la segunda parte del proceso de aleccionaniento. Empieza a trabajarse en la conversion de España en el peor enemigo de Cataluña. Esa "conciencia nacional catalana" trabajada durante más de dos décadas sirve de plataforma de lanzamiento del actual movimiento independentista.

    Estoy convencido de que cuando CiU decide pasarse al independentismo lo hacía como baza para negociar. Entre el tripartito (en el que estaba ERC) y la etapa de Más habian dejado las finanzas catalanas en una situación pésima, a lo que se suma la crisis financiera e inmobiliaria con todas sus consecuencias. Lo demás ya lo sabemos. Que sí España nos roba, que si el estado no gasta un duro en Cataluña, que si la catalanofobia, que si los referentes históricos, que si un simposium de "España contra Cataluña", que si Wert quiere españolizar Cataluña. Hasta los twits de cuatro gilipollas son magníficados en los medios....que si los fallecidos del accidente aéreo, que si insultan a Shakira por cantar en catalán...Ya cualquier nimiedad que en condiciones normales no llegaría ni a anécdota se utiliza en los medios de comunicación nacionalista casi como un "casus belli"

    Y yo pregunto, fría y sensatamente...¿Tanto ha cambiado la situación como para que se produzca está tremenda explosión de radicalidad separatista?

    Lo sucedido con el Estatut tuvo conotaciones de cagada, pero ¿Basta este hecho para justificar la situación actual? Y otras dis preguntas, igualmente interesantes ¿Ha sucedido algo con posterioridad que pueda considerarse motivo suficiente para tanta radicalidad separatista? ¿Hasta qué punto el hecho de hacer propaganda con temas que antes no eran utilizados con tal menester a podido influir en la opinión de una parte considerable de la sociedad catalana?

    Y como reflexión final. ¿Por qué el independentismo es abrumadoramente mayoritario entre la gente más joven?
    Hombre, evidentemente omito miles de cosas intencionadamente. Esto para mí es un intercambio de opiniones que no pretende más que dar a entender cada uno a la otra parte la postura del otro, no una ponencia en que expongan exhaustivamente todas las cosas desde los inicios de los tiempos, sino sería un intercambio sin fin de post de miles de líneas.

    Adoctrinado yo, si lo estuviera, sería franquista o vete a saber que... no catalanista, que si lo soy. Por la sencilla razón de que como digo, ya peino canas. Empecé a estudiar en los últimos años del franquismo, y seguí con la transición. Sólo en los últimos años de lo que entonces era la EGB empecé a estudiar el catalán 2 horas a la semana (menos que el francés, que era la lengua extranjera entonces) así que imagina el adoctrinamiento catalán que recibí. Tres cuartos de lo mismo referente a los medios y todo lo que quieras. En los primeros años de la transición, los informativos de la televisión catalana eran a mí entender, de los mejores, claro que aunque entonces me parecía mucho, visto con el tiempo no era tanto, dado que sólo había los dos canales estatales y las autonómicas empezaban. Desde hace unos cuantos años (10, 12, 14? no lo sé...) ni lo veo. Voy saltando canales según el día. Veo canales nacionales mayoritariamente, también Televisión Galicia (mi madre es gallega y estuve un buen tiempo trabajando en Galicia), y por ejemplo también me gusta ver las fallas a través de la televisión Valenciana... Así que no creo que por ahí.

    Si te digo la verdad, mi "adoctrinamiento" viene de oír a la COPE y oír como de cada cuatro cosas que decían de Cataluña, tres eran exageraciones y una mentira (Cuando no tres mentira y una exageraciones) de ver Telemadrid en la época de Aguirre y tres cuartos de lo mismo, por no hablar de la televisión Valenciana, Intereconomía, 13TV, y todos ellos fomentando la confrontación y el odio, amparándose en cosas sacadas de contexto, exagerando o más de una vez, simplemente mintiendo. De ver como políticos Valencianos, defendían a punta pala que el Valenciano no tenía nada que ver con el catalán y que los catalanes queríamos apropiarnos de la lengua y la historia valencianos, y después ver a esos mismos políticos valencianos que ni sabían hablar valenciano, ni puta idea de quién era Jaume I (hay el caloret, el caloret, eh?), de ver que aquí pese a las burradas que estos pájaros decían o hacían, no se censuraba ninguna de estas televisiones, pero en cambio si que Valencia cortaba la señal de la televisión catalana, dado que podría contagiar... No sé el qué. De ver como en Aragón la golpe de decreto ley convierten el Catalán que se habla en Aragón en un montón de siglas que vienen a decir "esa lengua que se habla en una parte de Aragón", para ocultar que se trata de catalán, y para dentro de una o dos generaciones, poder decir que es una lengua autóctona que nada tiene que ver con el catalán y que políticos que ni la hablan ni les interesa puedan disertar sobre la afrenta colonialista que supone que los catalinos afirmen que es catalán. De ver tantos y tantos políticos hacer demagogia e incentivar el enfrentamiento de forma irresponsable basándose en afirmaciones que saben de sobra que no son ciertas, de leer ciertos periódicos, o de entrar a foros y leer según que comentarios. En definitiva, de saber que hay mucha gente que nos desea mucho mal, por el simple hecho de no ser como ellos o pensar como a ellos les gustaría. Ese a sido, efectivamente, mi adoctrinamiento.

    Yo personalmente no veo pugna alguna entre mi sentimiento catalán y mi sentimiento español. O no debiera de haberla al menos. Esta surge cuando hay españoles que confunden españolidad con castellanolidad. Estos sienten, si, mi catalanidad una afrenta a su forma de entender la españolidad, incluso como una traición, y por ello tratan de imponerme, no la españolidad, sino la castellanolidad por la fuerza, exagerando, mintiendo, insultando, coaccionando y con todos los medios a su alcance. No sé si estos son mayoría o minoría, no se si son pocos o muchos. No sé si son representativos o no. Pero si se que son los suficientes como para someterme a un bombardeo constante, como para que los partidos los tengan en cuenta y condicionen sus políticas, y por lo tanto para que tengan consecuencias en mi vida diaria. Son estos los que me ponen en el brete de tener que elegir, y son estos los que me hacen tener claro que con "SU" España no puedo coexistir en paz, esencialmente por qué no me dan opción.

    Dices que no me he leído el documento. Supongo que te refieres a aquella captura que me pusiste en otro hilo. Desgraciadamente, como ya te dije, peino canas, y por ello mi vista ya no es lo que era. Si antes tenía dioptrías, ahora soy un rompetechos, y desgraciadamente la letra de la captura sólo me permitió leer los titulares. Al no haber link no pude acceder al origen dónde seguramente si podría leerlo. En aquel momento y ahora te reitero, si fueras tan amable de pasarme el link, lo leería con gusto, puesto que leer otras opiniones no me genera trauma, sino que me enriquece.

    De todas formas, y permíteme te haga un comentario más bien folosófico, me parece que tratar de achacar todo lo que sucede a un supuesto adoctrinamiento, no pasa de ser la respuesta fácil a cuestiones mucho más complejas y es quizá un intento de no abordarlas. Fíjate que tal como hablas de ese supuesto adoctrinamiento, elevas a los pujolistas, de la categoría de simples manipuladores a la de auténticos genios del mal, puesto que asumes que ellos si han podido hacer lo que Franco no logró en 40 años de poder total y con una educación y unas instituciones y unos medios hechos a medida. Afirmas que los pujolistas lo han conseguido en 20 años, con unas instituciones y una legislación siempre supeditada a otra superior que resulta ser de otra cuerda, siempre bajo supervisión, pero volando por debajo de los radares, y pese a todas las impugnaciones y derogaciones de legislaciones y normativas habidas, y todo ello sin censura de ningún tipo, con pluralidad de medios, por no decir aplastante mayoría de medios de otras muchas cuerdas, muchas de ellas contrarias y abiertamente críticas. Decir que pese a todo ello, los pujolistas han conseguido adoctrinar a la sociedad catalana y realizar ingeniería social para provocar todo estos... O ellos son unos genios, o el resto de políticos y dictadores mundiales unos completos ineptos. Hay una frase que me gusta mucho, y dice que nunca trates de explicar algo a través de una conspiración oculta si simplemente puedes explicarlo a través de la estupidez. Me creo mucho más que a todo esto nos ha conducido la estupidez de unos y otros, que no que responda a un plan perfecto tan magistralmente ejecutado.

    Respecto al tema del Estatut, pues unas pocas cosillas que añadir para ponerlo en perspectiva. La primera, que para mí fue una jugada genial de Maragall, después de 12 años de Pujolismo, dejarlo en evidencia, demostrando que si no se habían obtenido las competencias prometidas en el 78, si no se había renovado el Estatut, y un largo, etc.. No era por qué no se pudiera, sino por qué el Pujolismo había mirado sólo por el Pujolismo y punto. Que poco se esperaba él la que se iba a liar. Curiosidades de la vida. Fue él quién destapó el tema de los 3%, que no se investigaría hasta más tarde. Y si se le hubiera permitido obtener su victoria, seguramente serían muchos puntos a favor del PSC que quizá ahora estuviera al mando de la Generalitat. Más curiosidades, en el propio Estatut, se define Cataluña como una Nación dentro del estado Español. Por lo tanto descartaba de plano cualquier aspiración secesionista. Las ironías de la vida, al derogar esta afirmación el TC, estalla lo que estalla.

    Sigamos. Seguramente fui uno de los pocos que se la leyó de cabo a rabo, y no fui a votarla, precisamente por qué realmente no traía nada de nuevo. Lo único un poco así, es que creaba una hacienda catalana. Poco más, aparte de mucha palabrería, pero era más de lo mismo. Pero como todas las cosas... Si me toca los cojones que me enmienden la plana unos señores que simplemente, van a joderme por qué soy catalán y les jode, por mucho que se pacte, negocie y cepille. Cosas que pasan, si van a pegarme una patada en los cojones y me la dan, pues me cabreo, aunque antes el tema me la trajera al pairo. Creo que es algo que es fácil de entender y que a todos nos pasaría, no? Ponte tu a la inversa...

    Igual, seguir con la teoría de la conspiración, pues se puede como en todo, pero no me encaja. Sinceramente, Rajoy consiguió cabrearnos mucho a todos los catalanes, y de ahí el pollo actual. Que Mas lo orquestara... Pues más bien no. Recordemos que había contestación social y que cuando el Parlament tenía que aprobar los recortes, se bloquearon los accesos al Parlament por manifestantes y Mas tuvo que entrar al Parlament en helicóptero. No olvidemos que Más no era el president por méritos propios, sino simplemente por qué después de Maragall entró Montilla (ZP se cargó a Maragall a resultas de todo el pollo del Estatut, y puso a dedo al Montilla, la decisión más desastrosa que los socialistas podían tomar en Cataluña) siendo el presidente más desastroso de la Generalitat (Su mandato se limitó a cosas como equipar la flota de coches oficiales con televisiones de plasma a 40.000€ unidad, así que te puedes hacer una idea) y ahora le tocaba hacer recortes impopulares. Estaba claro que si los socialistas metían a alguien con cara y ojos, Mas tenía los días contados. Así pues cuando hay la manifestación en protesta y el gobierno central se la pasa por el forro de los coj... El manipulador del Mas ve el cielo abierto y decide aparecer como el nuevo Moises. Pero el chico es tan tonto, que ni siquiera entiende los verdaderos motivos que hay detrás de la indignación de la gente y por lo tanto no es capaz de explicarlos de un modo comprensible más allá de los patéticos balbuceos del Espanya ens roba y demás muestras de retraso.

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