pues vivi la euskadi de los 80 y 90 una experiencia fantabulosaIniciado por cripton36
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y a eso llamas comunismo? nada mal, otros llaman comunismo a esa porqueria que crean las chusmas izquierdistas capitalistas, cuando toman el poder del estado.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.pues vivi la euskadi de los 80 y 90 una experiencia fantabulosa
te saluda un marxista
pues si estos eran los de postin no me quiero imaginar los pro..menos mal que han venido todos los cubanos y venezonalos exiliados a poner ordenEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Hilo para que el liberal de @genkigenki nos cuenten la mierda que es el capitalismo y que, dentro de lo malo, el comunismo no está tan mal.
no son CUBANOS NI VENEZOLANOS. son los hijos de los españoles delincuentes que envio la reina española con el CULON.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.pues si estos eran los de postin no me quiero imaginar los pro..menos mal que han venido todos los cubanos y venezonalos exiliados a poner orden
te saluda un marxista
No vivimos en Capitalismo. Vivimos en Socialdemocracia.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mis libertades individuales, incluyendo la propiedad privada, están supeditadas al interés colectivo y a la decisión colectiva.
SOCIALDEMOCRACIA es solo una POLITICA CAPITALISTA. no es un sistema de produccion nuevo ni diferente al capitalista. exactamente una POLITICA CAPITALISTA como muchas. por ejemplo el famoso SOCIALISMO-LENINISTA o comunismo para los mas duchos y eruditosEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
cuando aprenderas?
sabes que me impresiona de ti? que nivel educacional tienes y te cuesta entender cosas tan basicas
te saluda un marxista
cuando he dicho yo nada del comunismoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es curioso que llames Marxismo a una cosa muy concreta (y enseguida "ya no es un verdadero Marxismo") y a la vez para ti el Capitalismo vaya desde Lenin hasta Margaret Thatcher.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Un sistema de producción atañe al proceso de transformación de materias en productos, no al sistema económico de distribución de riquezas.
Son sistemas de producción el Taylorismo, el Toyotismo, la artesanía, etc. Nadie llama "sistema de producción" al Capitalismo: eso fue una que nos intentó colar Marx. De hecho en Capitalismo y en Marxismo se produce exactamente de la misma forma.
Dicho eso, si yo poseo una libertad, no hay más política sobre ella que mi voluntad:
Si el Capitalismo es el derecho económico individual -regido por la voluntad personal-, y Social-loquesea es el derecho económico colectivo -regido por políticas colectivas-, no solo no están incluidos uno dentro de otro, sino que no antónimos y autoexcluyentes.
Porque mi dinero no puede usarse a la vez en lo que yo quiero, y en lo que la política impuesta por mis vecinos me obliga a usarlo. En socialismo, estamos más cerca de este último caso (empezando porque no hay dinero, sino unos mortadelos impresos por ellos mismos con valor fiduciario, se colectiviza entre el 50% y el 80% de los mortaledos que gane todo obrero, que es exactamente lo mismo que no ganarlos).
Última edición por Dark Gandalf; 29/08/2021 a las 08:53
redondeando lo mismo. nada nuevoEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
eso es precisamente un SISTEMA DE PRODUCCION . la manera en que se procesan materias en productos e incluida su DISTRIBUCION. que seran totalmente diferente en el sistema de produccion y distribucion comunista-marxista
te saluda un marxista
Pero no es así. Una cosa es cómo produces la tarta y otra muy diferente es quién se la va a comer.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En Capitalismo, ambas cosas guardan relación: yo voy a comer tanta tarta como aporte a su producción haya realizado. Y la forma de saber cuánto aporte vale cuánta tarta es un mercado libre.
En Marxismo, ambas cosas están desrelacionadas: yo voy a aportar tanto como pueda y comeré tanta tarta como el colectivo tase que necesito.
Pero producir, se sigue produciendo de la misma forma: donde hay una cadena de montaje llena de robaperas, la seguirá habiendo; donde haya un ingeniero diseñando, lo seguirá habiendo; donde haya un coacher animando el cotarro, seguirá estando; y donde haya un administrador (con sus diez consejeros, veinte subjefes de junta, cuarenta coordinadores generales, cien controllers, mil jefes de sección, etc) lo seguirá habiendo*.
* De hecho, un primer miedo, es que este estamento improductivo de pseudofuncionarios crezca como hongos (pasa en todo colectivismo), porque como no hay un instrumento externo que mida la competitividad, y trabajar duele, la gente tiende hacia actividades de calentar la silla.
Fácil y sintético
Pros del capitalismo: TODAS
Contras del capitalismo: NINGUNA
Pros del comunismo: NINGUNA
Contras del comunismo: TODAS
Easy bro
pues como ahoraEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
si tienes razon. la corrupcion impera en el capitalismo. ya sea colectivo o individualistaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
te saluda un marxista
Revisa el concepto de Corrupción.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Corrupción es anteponer un interés personal al interés colectivo que estás encargado de proteger.
Puede ser corrupto un juez, si atiende antes sus intereses personales que los de aquello que está encargado de representar (la ley). Puede ser corrupta la propia ley, si atiende intereses distintos de lo que es la justicia. Puede ser corrupto un político, o funcionario, si antepone sus intereses a los de aquellos que representa. O puede ser corrupto el presidente de la comunidad de vecinos, si mira por lo suyo en detrimento de los intereses de los vecinos.
La Corrupción siempre requiere de un interés colectivo que proteger (no se puede ser corrupto con lo propio, porque lo propio por definición ya está al servicio de nuestro interés personal).
Así que cuanto menos colectivismo coactivo haya, menos corrupción. Por eso el Capitalismo siempre será menos corrupto que el Marxismo o que la Socialdemocracia.
aunque no conozca al sistema comunista-marxista? ni ideas tienes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
estas tan maltratado o vejado por el socialismo, que ya no sabes distinguir.
contras los intentos de corrupcion en sus inicios, existiran porque el hombre entra al nuevo sistema ya maleado, ya corrupto. pero es muy dificil que se pueda salir con las suyas, como siempre lo a hecho , no solo en el capitalismo sino a traves de todas las sociedades clasistas que ha vivido la humanidad
te saluda un marxista
Si mi jefe capitalista quiere enchufar a la inútil su sobrina (cosa frecuente) en un cargo cómodo, es su problema. Es su empresa, y su capital.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Yo me dedico a intercambiar con él horas de trabajo por dinero, mes a mes. Y fuera de eso cada uno es muy libre de hacer lo que quiera.
Es decir, mi jefe no tiene ninguna función social asignada que pueda traicionar. No puede, por lo tanto, ser corrupto en lo que haga con su dinero.
Ahora, si el Administrador Marxista de la fábrica donde trabajo quiere enchufar a su sobrina (cosa igual de frecuente por los mismos motivos) en un cargo cómodo, ya no es solo su problema. Porque no es su fábrica, ¿recuerdas?, está colectivizada y por lo tanto también es mía.
Es decir, en la Administración de lo colectivo SÍ se tiene asignada una responsabilidad social para conmigo. Y favorecer a tu sobrina es traicionar esa responsabilidad.
Y en Marxismo, todo es colectivo, ¿me equivoco?. Sea como sea el grano fino de ese Marxismo, lo constante es la colectivización.
Y me dirás: "en la próxima asamblea votaremos por otro Administrador". Ya, pero ya se preocupará de tener suficientes estómagos agradecidos en puestos cómodos como para salir reelegido una vez, y otra vez, y otra. ¿O la democracia tampoco tengo idea de cómo funciona?.
A menos que de repente trabajar duro cause orgasmos, en cualquier sistema la gente buscará la ley del mínimo esfuerzo. Y cuando buscas la ley del mínimo esfuerzo con lo que es de todos, es cuando aparece la corrupción. De ahí que el colectivismo sea inherentemente corrupto. Y el Marxismo, es una forma de colectivismo.
Última edición por Dark Gandalf; 31/08/2021 a las 18:31
tienes razon. EL COLECTIVISMO ES INHERENTEMENTE CORRUPTO. pero en el CAPITALISMO que es con la experiencia que hablas y niegas.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
el marxismo es una filosofia. en el comunismo-marxista que es COLECTIVISTA, no es posible la CORRUPCION. no porque no se intente, sino porque no tiene caso hacerla.
DEMOCRACIA EN EL COMUNISMO-MARXISTA
tu propones
tu votas
tu revocas
DEMOCRACIA DIRECTA E INVERTIDA . asi se llamaria
te saluda un marxista
¿Por qué no?, ¿pasar al médico inmediatamente no sigue siendo mejor que esperar una hora en la sala de espera?, ¿sentarse en un despacho no es mejor que picar piedra?, ¿la primera fila en el teatro no sigue siendo mejor que la última?.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Siempre habrá ocupaciones más cómodas que otras. Y siempre habrá posiciones más deseadas que otras.
La corrupción siempre tendrá sentido. La forma de evitarla es que nadie tenga que gestionar nada de otro (es decir, lo mínimo imprescindible, porque algo siempre es inevitable).
me das toda la razon. nadie se expondria a perder su mejor trabajo, por cometer fechorias, las que como dije, SERIAN INUTILES.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
si cometes errores , te ariesgas a perder tu mejor trabajo, aunque te tires los pedos de oro.
si hoy se ariesgan perderlo por ganar mas. mañana eso significara, que irias a los peores trabajos.
creo que es mas que suficiente para que los cuiden bien y den lo mejor de cada uno. no crees?
nadie te ORDENARA NADA. pierdes tu mejor trabajo, y tendras que hacer otro u otros, porque no puedes quedarte sin trabajar.
te saluda un marxista
Mi mejor trabajo, por mérito propio, es picar piedra.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Mi mejor trabajo, por ser sobrino del alcalde, es estar en un despacho contando las piedras que pican los demás.
¿Cómo que me arriesgo a perder mi mejor trabajo?, mi mejor trabajo lo tengo, precisamente, por la corrupción de mi tío.
Perderlo, y no tenerlo ya de entrada en una meritocracia, es exactamente lo mismo. Así que es un riesgo a coste cero.
Y repito, sí, mi tío también se arriesga a perder su cargo y tener que ir él mismo a picar piedra. Para evitarlo lo que hace es tener a suficientes enchufados de despacho en su red clientelar, como ocurre siempre que el voto de dos personas vale lo mismo.
¿Por qué discutir por dos sistemas que no existan ya en ningún sitio porque son totalmente extremistas y por eso no se aplican?
como dijiste palabras atras. hoy el patron hace lo que quiere y solo el dueño determina. mañana seran todos los obreros, los que te vigilaran y determinaran tu posicion.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
por que? porque todos seran los DUEÑOS Y SEÑORES
te saluda un marxista
en todos los paises SOCIALISTAS-LENINISTAS ( capitalistas monopolistas de estado) no en los paises comunistasEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Por qué discutir por dos sistemas que no existan ya en ningún sitio porque son totalmente extremistas y por eso no se aplican?
los extremos esta en la utilizacion o no de EL ESTADO
te saluda un marxista
Es que ese es precisamente el problema.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Si yo me he pasado la mañana pescando en mi bote, y camino a la lonja me gasto los peces en putas, no pasa nada. Son mis peces, a nadie hago daño, salvo a mí mismo.
Pero si los dos somos dueños y señores del bote y de los peces capturados, el que los lleva a la lonja tiene a cargo la custodia de lo que es de todos. Y si de camino se los gasta en putas, está siendo corrupto, de una forma que no podría serlo si él fuera el único dueño y señor de los peces.
Al final, iremos todos a la lonja, para vigilarnos mutuamente y que nadie toque un pez. Y mientras el barco abandonado en el lago.
Corrupción es traicionar la custodia de lo que es de otro y ha sido puesto bajo tu responsabilidad. Cosa que es la base del Colectivismo, donde todo es de todos pero que en muchos momentos ha de pasar por unas manos concretas.
Créeme que en un Marxismo harán falta muchos más controles anticorrupción que en Capitalismo. Lo cual no deja de ser paradójico, porque a más controladores más personas con una responsabilidad sobre la que pueden ser corruptos.
No. El término medio es lo peor que hay.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.¿Por qué discutir por dos sistemas que no existan ya en ningún sitio porque son totalmente extremistas y por eso no se aplican?
Antes que eso, prefiero ser totalmente socialista.
El "término medio" es lo que tenemos ahora: jódete buscándote la vida como un Capitalista, pero luego te obligo a socializar tus ganancias como un Socialista. Y por el camino aguanta toda la corrupción política".
Y también: "yo soy libre de no esforzarme, como en Capitalismo, pero luego no me podéis dejar pasar hambre, como en un Socialismo que atiende a las necesidades de las personas".
En el término medio es donde una casta dirigente por arriba, y una de vagos por abajo, siempre toman de cada sistema lo que más nos perjudica a los que queremos esforzarnos y ser productivos.
por mas que te leo, no veo lo que dices y piensas del comunismo-marxista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
no sera que no puedes superar el sistema juridico capitalista?
lo tuyo y lo mio, esta dentro del COLECTIVO y estos velan porque asi sea.
uno cosa es pesca deportiva y otra muy diferente es pescar para los restaurantes como empleado.
en la deportiva lo haras como entretenimiendo, en la otra lo haras para comer. en este ultimo caso, es para TODOS incluyendote.
no creo que encuentre putas por pescado, cuando no tendran donde cocinarlos y teniendolos preparados a su gusto en los restaurantes de las CBS
te saluda un marxista
te doy toda la razon. en el socialismo, lo mejor que hay, es NO TRABAJARE, para que otros te den.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
lo contrario y desventajoso seria trabajar para darles a otros
te saluda un marxista
Hombre, quien dice putas, dice comerse un pescado de la saca, que tengo la responsabilidad de vigilar, sin que nadie lo note.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
O avisar a mi familia de en qué restaurante dejo el mejor pescado y a cuál le he llevado el que tenía peor pinta.
O simplemente fingir que yo no tengo fuerza para pescar pero sí para conducir el carro del pescado, para que me toque esa tarea menos exigente.
Hay mil formas de ser corrupto. Cuantas más normas, más formas de corromperse.
Hablamos siempre de la actividad económica, lo que hagas con tu ocio funciona por otros esquemas.
Ya tío pero eso es el egoísmo y la insolidaridad totalEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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