CitarManipulame esto:
No es que sea del todo mentira lo que dice pero manipula de manera torticera para sacar conclusiones no probadas. Por ejemplo se sabe que durante los siglos XII hasta el XVI los catalanes tuvieron gran relevancia en los escalafones del alto rango militar y que por ejemplo varios de los jefes militares al mando de la expedición de Colon eran catalanes. Pero de ahí a que Colon era catalán pues no se sabe. Unos dicen que era portugués, otro genovés y otros que era catalán así que a saber. La mayoría de lo que dice no esta probado y lo dice con rotundidad como si fuese así cuando no se sabe.Iniciado por Deitano
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Y en el foro tenemos personajillos que sostienen lo mismo.
Manipulame esto:
http://www.bild.de/news/ausland/terr...9516.bild.htmlEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En Portada "un alemán muere en el hospital"
Luego en la noticia hablan que fue un atentado pero nada de lo que comentas.
Edit: en el Berliner Zeitung comentan que tanto Rajoy como el rey Felipe no fueron bien recibidos por la gente y ya.
Última edición por arandel; 28/08/2017 a las 19:00
Última edición por LELON; 28/08/2017 a las 19:00
Me extraña muchísimo que oficiales de las expediciones de Colón fueran Catalanes, cuando era una expedición financiada y llevada a cabo por Castilla.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Es más, esta es la tripulación de la primera expedición:
La Santa María.
Oficiales
Cristóbal Colón, Almirante, capitán general. (¿Génova?).
Juan de la Cosa, maestre y propietario.
(¿Santoña? / ¿El Puerto de Santa María?).5657
Pedro Alonso Niño,n. 12 piloto. (Moguer).
Chanchu, contramaestre. (Lequeitio).
Diego de Arana, alguacil de la flota. (Córdoba).
Pero Gutiérrez, repostero de estrados del rey.
Rodrigo de Escobedo, escribano de la armada. (Segovia).
Rodrigo Sánchez de Segovia, veedor.
Marineros
Domingo de Lequeitio. (Lequeitio).
Gonzalo Franco. (¿Sevilla?).
Jácome el Rico. (Génova).
Juan de Jerez. (Moguer).
Pedro Izquierdo, criminal. (Lepe).
Pedro de Villa. (Santoña).
Rodrigo de Jerez. (Ayamonte).
Ruy García. (Santoña)
Grumetes
Martín de Urtubia. Santa María de Anchitua.
Pedro de Lepe. (La Redondela).
Otros oficios
Diego Pérez, pintor. (Murcia).
Domingo ¿Pérez?, tonelero. (Lequeitio).
Lope, calafate. (¿Vizcaino?).
Luis de Torres, interprete. (Moguer).
Maestre Juan, cirujano.
Pero de Salcedo, paje de Colón.
Pedro de Terreros, maestresala de Colón
La Pinta
Oficiales
Martín Alonso Pinzón, capitán. (Palos).
Francisco Martín Pinzón, maestre. (Palos).
Cristóbal García Sarmiento, piloto. (¿Palos?).
Juan Quintero de Algruta, contramaestre. (Palos).
Juan Reynal, ¿alguacil?. (Huelva).
Marineros
Alvaro.
Antón Calabrés. (¿Calabria?).
Cristóbal Quintero, copropietario. (Palos).
Francisco García Vallejos. (Moguer).
Gil Pérez.
Gómez Rascón, copropietario. (¿Palos?).
Juan Rodríguez Bermejo. (Molinos, Sevilla).
(Rodrigo de Triana).
Juan Verde de Triana. (¿Moguer?).
Juan Veçano.
Pedro de Arcos. (¿Palos?).
Sancho de Rama, marinero. (Palos).
Grumetes
Alonso de Palos.
Bernal. (¿Palos?).
Diego Bermúdez. (Palos).
Fernando Medel.
Francisco Medel. (Huelva).
Juan Arias. (Tavira).
Juan Quadrado.
Otros oficios
Maestre Diego, ¿boticario / cirujano?.
García Fernández, despensero. (Huelva).
La Niña
Oficiales
Vicente Yáñez Pinzón, capitán. (Palos).
Juan Niño, maestre, y propietario. (Moguer).
Sancho Ruiz de Gama,n. 13 piloto.
Bartolomé García, contramaestre. (¿Palos?).
Diego Lorenzo, alguacil. (¿Huelva?).
Marineros
Alonso de Morales. (Moguer).
Bartolomé Roldán. (Moguer)
Juan Arráez. (¿Palos?).
Juan Martínez de Azoque. (Deva).
Juan Romero.
Juan Ruiz de la Peña. (Vizcaino).
Pedro Arráez. (¿Palos?)
Grumetes
Andrés de Huelva.
Fernando de Triana.
Francisco de Huelva. (Huelva).
García Alonso. (¿Palos?).
Otros oficios
Maestre Alonso, físico. (Moguer).
Juan de Medina, sastre. (Palos).
Se desconoce su carabela
Marineros
Alonso Clavijo, criminal.
(Veguer. ¿Vejer de la Frontera?).
Antonio de Cuéllar. (Cuéllar).
Bartolomé Bives. (Palos).
Bartolomé de Torres, criminal. (Palos).
Diego Martín Pinzón. (Palos).
Francisco Niño. (Moguer).
García Alonso. (¿Palos?).
Juan de Moguer, criminal. (Palos).
Juan de la Plaza. (Palos).
Pedro Sánchez de Montilla.
(¿Huelva?) - ¿La Pinta o La Niña?
Grumetes
Alonso ¿Chocero?. (¿Palos?).
Andrés de Yevenes. (¿Huelva?).
Cristóbal Caro, platero.
(¿Santa María de Anchitua?).
Diego Leal. (Moguer).
Juan. (¿Palos?).
Miguel de Soria. (¿Palos?).
Pedro Tegero. ¿La Pinta o la Niña?
Rodrigo Gallego. (¿Palos?).
Rodrigo Monge. (¿Moguer?).
Como puedes ver, no parece haber ningún catalán en la primera expedición. Todos sabíamos ya que los otros capitanes eran los famosos hermanos Pinzón. NO TE CREAS NADA DE LO QUE ENSEÑEN EN CATALUÑA. ES TODO MENTIRA. La suerte que tenemos los españoles es que en nuestro país está todo muy bien archivado, al menos mientras no se hagan los independentistas con los archivos y los destruyan o modifiquen, como ya han hecho por lo visto con archivos de Valencia y de la Corona de Aragón.
Leo la prensa internacional a diario y nada de eso es realidad.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Te reto a que postees esos titulares.
Sobre el tema Colón, aquí hay bastante para documentarse info http://www.historiaclasica.com/2009/...alanes-de.html
Luego que cada uno piense lo que quiera. En ese orden.
Espera que la sueltan mas gordas los indepesEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las malas, muy malas lenguas, dicen que no vino nadie de Europa porque sabían lo que se estaba organizando y no querían dejar para la posteridad una imagen equivocada. Muchas nacionalidades entre las víctimas, pero muy poca de instituciones internacionales, o ninguna.
Los dos lados han peleado para usar las víctimas desde el minuto uno, pero los catalanes se tienen que relajar, y el resto. Nos conviene a todos mucha más calma.
No digo que no sea interesante, pero parecen indicios con la misma validez que otros muchos que sitúan a Colón como ciudadano de otros sitios. Me gustaría que fuera español, sin duda, pero... no lo sabremos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Las dudas respecto al nacimiento de Colón son fundadas, lo que no tiene sentido son otras afirmaciones como las de Cervantes...
Por ejemplo:
https://www.google.es/amp/www.elespa...347_0.amp.html
Hasta los de la secta salieron en su defensa
Creo sinceramente que la teoría de la catalanidad de Colón será universalmente aceptada en un futuro. En Tarroja de Segarra estarían sus orígenes, de hecho en esa población los más viejos siempre han mantenido que Colón nació allí.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No digo que no sea interesante, pero parecen indicios con la misma validez que otros muchos que sitúan a Colón como ciudadano de otros sitios. Me gustaría que fuera español, sin duda, pero... no lo sabremos.
Las dudas respecto al nacimiento de Colón son fundadas, lo que no tiene sentido son otras afirmaciones como las de Cervantes...
Las dudas sobre personas como Cervantes tienen recorrido político, no entre los estudiosos.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.No digo que no sea interesante, pero parecen indicios con la misma validez que otros muchos que sitúan a Colón como ciudadano de otros sitios. Me gustaría que fuera español, sin duda, pero... no lo sabremos.
Las dudas respecto al nacimiento de Colón son fundadas, lo que no tiene sentido son otras afirmaciones como las de Cervantes...
A mí no me desagrada la idea. Evidentemente prefiero que sea español a genovés o portugués.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Ramón Folc de Cardona-AnglesolaEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Pere Bertran i de Margarit
Busca la biografía de estos y luego me cuentas.
PD: "La intervención aragonesa en el descubrimiento de América fue notoria, al contrario de lo que comúnmente se cree.
El valenciano Luis de Santángel, escribano de ración de Aragón e íntimo del rey Fernando, abogó ante los reyes en favor de la causa de Colón, y además, adelanto de su fortuna personal, y sin intereses, los 1.140.000 maravedíes que correspondía pagar a la corona, que constituía más de la mitad de los 2.000.000 que costó organizar el primer viaje.
Otros dos aragoneses, próximos a Don Fernando, apoyaron la causa de Colón ante los reyes. Fueron Juan Cabrero, camarero del rey y Gabriel Sánchez, Tesorero real de Aragón. Y también fue otro aragonés el que negoció con Colón las Capitulaciones de Santa Fe, el secretario Juan de Coloma."
Pero todo fue por los reyes españoles si si
Última edición por arandel; 28/08/2017 a las 19:51
Españoles todos, sí. Claro que Isabel de Castilla tomaría en cuenta muchas cosas antes de poner su hacienda en la expedición.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Ramón Folc de Cardona-Anglesola
Pere Bertran i de Margarit
Busca la biografía de estos y luego me cuentas.
PD: "La intervención aragonesa en el descubrimiento de América fue notoria, al contrario de lo que comúnmente se cree.
El valenciano Luis de Santángel, escribano de ración de Aragón e íntimo del rey Fernando, abogó ante los reyes en favor de la causa de Colón, y además, adelanto de su fortuna personal, y sin intereses, los 1.140.000 maravedíes que correspondía pagar a la corona, que constituía más de la mitad de los 2.000.000 que costó organizar el primer viaje.
Otros dos aragoneses, próximos a Don Fernando, apoyaron la causa de Colón ante los reyes. Fueron Juan Cabrero, camarero del rey y Gabriel Sánchez, Tesorero real de Aragón. Y también fue otro aragonés el que negoció con Colón las Capitulaciones de Santa Fe, el secretario Juan de Coloma."
Pero todo fue por los reyes españoles si si
Pero ya ves que en la expedición de Colón, a diferencia de lo que decías no constan aragoneses, ni catalanes, al menos que yo detecte.
Claro que la flota de Aragón tendría almirantes y capitanes aragoneses. Faltaría más. En la de Castilla, será más dudoso encontrarlos.
Exploradores, conquistadores y fundadoresEl mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
El jefe militar del segundo viaje de Colón fue Pedro de Margarit, ampurdanés y le acompañaban varios súbditos de la Corona de Aragón, que participaron activamente en la conquista de la isla Española. Entre ellos se encontraba el Padre Boyl, benedictino de Montserrat, que fue nombrado por el Papa primer Vicario apostólico de las tierras descubiertas. Tanto Margarit como Boyl volvieron a España debido a sus desavenencias con los Colón. En este viaje se bautizó a una de las islas descubiertas con el nombre de Montserrat.
El 26 de julio de 1527 Juan Martín de Ampués, zaragozano, funda Coro (Venezuela).
Luis de Zaragoza y Martín Díez de Aux acompañan a Hernán Cortés en la conquista de México.
Jaime Rasquin, valenciano, fue uno de los conquistadores del Río de la Plata. A finales de 1557 firma capitulaciones con el rey para una nueva expedición en la que se compromete a fundar cuatro pueblos en el Río de la Plata.
Jerónimo Ortal, de Zaragoza, explora en 1531 las cuencas del Orinoco y de los ríos Huyaparí y Meta.[1]
En 1638 el conquistador catalán nacido en Piera, Barcelona, Joan Orpí funda Nueva Barcelona en el estado de Anzoategui, en la actual Venezuela.
El valenciano Diego Ramírez de Arellano participó entre 1618 a 1619 en la expedición de los hermanos García Nodal al Estrecho de Magallanes, siendo el descubridor de la llamadas en su honor Islas Diego Ramírez. En 1620 es nombrado piloto mayor de la Casa de Contratación de Sevilla.
Pedro Porter y Casanate, (Zaragoza 1610, Chile 1662) explora la Baja California entre 1643 y 1651, y fallece en el sur de Chile luchando contra los araucanos.[2]
Félix de Azara, (Barbuñales (Huesca) 1741,... ) fue técnico de la Comisión de Límites de la frontera hispano-portuguesa en Paraguay.
Juan Antonio Artigas «El Viejo», de la Puebla de Albortón (Zaragoza), fue uno de los fundadores y primeros pobladores de Montevideo. Era abuelo del libertador de Uruguay, José Gervasio Artigas.
Manuel Tolsá, Enguera, Valencia 1757, tras formarse en un ambiente ilustrado con personalidades de la cultura de la época (Cavanilles, Mayans, Pérez Bayer, Ponz), embarcó hacia Veracruz para dirigir la Academia de San Carlos de México, allí vieron la luz destacadas obras, como la escultura de Carlos IV, palacio de Minería (inspirado en la Aduana de Valencia), fachada de la catedral de México.
Pedro Alberni, militar catalán conocido por explorar el Noroeste del Pacífico en la década de 1790 y por ser el noveno gobernador español de la Alta California.
Gaspar de Portolá, militar catalán, primer gobernador de Las Californias y líder de la expedición a la Alta California que dio lugar a las fundaciones de San Diego y Monterrey.
¿Que no estaban donde?
Última edición por arandel; 28/08/2017 a las 20:12
Pues me parece muy bien, lo digo en serio.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Parece evidente que esto niega la famosa exclusión que dicen los independentistas sobre la conquista de América.
Vi mucho españolista de izquierda vestido de azul como Pablo Iglesias o Dante Fachin!
Y el lema de los de #anemdeblau era pitar al rey y llevar pancartas (en castellano) contra los negocios de la familia real con países árabes.
Y muchas pancartas contra la islamofobia (que yo sepa han sido unos islamistas los que han cometido un atentado y no al revés) que, a mi, me han dolido más que las cuatro esteladas que pudiera haber (por cierto PP y ciudadanos repartían banderas españolas, y no he visto a ningún medio reprochando ese tipo de politización de la manifestación)
Es que no se enseña la importancia que tuvo la corona de Aragon.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Recapitulando la corona de Aragon y los condados catalanes aportaron tanto personal como financiación imprescindible. Pero luego pasa lo siguiente:
1- Se les privo de los beneficios entre ellos por ejemplo de usar sus puertos de Valencia o de Barcelona para comerciar y tenían que usar el de Cadiz.
2- Se les borra prácticamente de la historia.
Si eso no es motivo de malestar pues....
En madrid no hubo manifestación convocada. De haberla habría ido, te lo aseguro. El Rey y los que mandan estaban con vosotros en vuestro acto independentista.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Manipulame esto:
Partiendo de eso, lo tuyo sí que es manipulación. A cualquier madrileño le dolió lo de las ramblas como si fuera en su barrio, aunque no os lo creáis os consideramos de los nuestros.
Última edición por Coin; 28/08/2017 a las 21:41
Aún con las aportaciones que has puesto, y otras muchas que no habrás puesto, la conquista de América, por bastante tiempo fue llevada a cabo por la Corona de Castilla, del mismo modo que anteriormente, las conquistas del mediterráneo fueron cosa de la Corona de Aragón. Pero vamos, que la historia no se puede ocultar. Como te digo, España es uno de los países donde todo está más registrado del mundo.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Es que no se enseña la importancia que tuvo la corona de Aragon.
Recapitulando la corona de Aragon y los condados catalanes aportaron tanto personal como financiación imprescindible. Pero luego pasa lo siguiente:
1- Se les privo de los beneficios entre ellos por ejemplo de usar sus puertos de Valencia o de Barcelona para comerciar y tenían que usar el de Cadiz.
2- Se les borra prácticamente de la historia.
Si eso no es motivo de malestar pues....
En la manifestación de Barcelona del 2004 tampoco estaban el rey y el monger y salieron un millón y medio de catalanes.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Manual de manipulación , si.
Un fotógrafo de EFE denuncia la manipulación de La Razón usando una de sus fotos de la manifestación de Barcelona
Ahora a criticar duramente las manipulaciones. Que se vea lo que indignan.La Razón ha tenido que reconocer que la imagen no se correspondía con la cabecera de la manifestación señalando que, pese a lo que da a entender el texto, en ningún momento se menciona que así fuera
Última edición por thanoseid; 29/08/2017 a las 07:39
Porque se convocaron manifestaciones en todas las ciudades de España hasta en Berlin, en la de Barcelona creo recordar que en primera fila estaba el tripartito quien convoco la manifestación. Recuerda que fallecieron casi 200 personas y hubo más de 2000 heridos, y aún hoy es el atentado más grande jamas hecho en Europa.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
En este caso no se han convocado manifestaciones pero no porque la gente no quisiera ni le doliese lo de las ramblas, imagino que hay razones de seguridad.
Dime ¿En 2004 a los catalanes os llamaban apesebrados, parásitos o ladrones? ¿Silbaban y abucheaban vuestra bandera, vuestro himno o a los representantes de vuestro país?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Manipulame esto:
Los españoles somos uno de los países más solidarios del mundo. Se nota en ámbitos como la participación de cooperantes en ONGs internacionales, en la recogida de fondos en las campañas de ayudas a crisis humanitarias, en la donación de órganos, incluso en la de sangre para las víctimas de los atentados.
https://www.elconfidencial.com/espan...angre_1430944/
Se han celebrado actos de repulsa contra el atentado y en solidaridad con las víctimas en todos los ayuntamientos y demás organismos oficiales.
http://videos.expansion.com/v/0_3mci...celona?count=0
Pero no nos pidas que pongamos la otra mejilla. Hasta ahí no llegamos. No tenéis ningún respeto ni consideración hacia nosotros ¿Qué coño estás pidiendo?
El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.Manual de manipulación , si.
Ahora a criticar duramente las manipulaciones. Que se vea lo que indignan.
El Rey y Rajoy no estaba en cabeza de la manifestación, estaba unos metros por delante de donde situaron (estrategicamente) a los nacionalistas con Esteladas (para que pudieran pitarle y abuchearle)
Y es indignante que las autoridades catalanas lo hayan dispuesto así.
Claro. El rey y Rajoy se pusieron a la cabeza inocentemente. Y como lo han hecho todo tan bien, no se esperaban que les abucheasen. Porque ni el Rey ni Rajoy tienen poder para organizar las manifestaciones a su gusto.El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
Tanto colorín en una manifestación que era a la vez un duelo, me parece una vergüenza, y por eso no fui. Pero crear un hilo para quejarse de manipulaciones, usando una foto retocada con Photoshop, es la apoteosis del ridículo.
Aquí se ha manipulado a los muertos desde hace décadas. Incluso si dejamos a ETA de lado, el 11M fue un espectáculo bochornosos en el que uno se aprovechaba de los muertos, y el otro entorpeció la labor policial con lineas de investigación que nacieron muertas.
Lo que ha pasado en esta manifestación, es lo mismo que pasaba en todas las manifestaciones contra ETA que montaba el PP. La única diferencia es que en esta se llevan esteladas, en vez de banderas de España. Y hay que ver como cambian las reacciones por algo tan trivial.
Resumen: Vergüenza: si. Novedad: no
Perdón, me has descolocado y no sé exactamente de qué hablas... Te estás quejando de como algunos españoles han tratado durante décadas a los catalanes o de lo de ahora?El mensaje está oculto porque el usuario está en tu lista de ignorados.
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